Reflexion sur les outils .

Papy ions · Message par **Papy ions** » dim. 25 nov. 2007 06:16

Un papy de l'atelier à qui nous avons lancé le défi de fabriquer sa première guitare, a trouvé un moyen très simple .... :mrgreen:

Ce qui donne ....... :?

Je crois qu'il va nous casser celui là !!!!!! :sif:

lou tsé · Message par **lou tsé** » dim. 25 nov. 2007 08:18

Tu pourrait avoir les références de la fraise ???

si elles existent en differents radius je crois que je vais les inclure dans la petite liste que je dépose délicatement sous mon sapin ... :mrgreen:

béchonnet · Message par **béchonnet** » dim. 25 nov. 2007 10:18

c'est pas une fraise, c'est un fer fait sur mesure (et soit même) que l'on insert dans l'arbre fendu de la toupie.
C'était une pratique extremement courante avant les normes de sécuritée qu'on connait aujourd'hui. Les toupies neuves n'ont même plus l'arbre fendu, c'est dire!
Tous les ebenistes ont un stock de "fer à toupie" et de limes de toupilleur, pour confectionner sur mesure les fers des moulures de corniches (ou autre) anciennes, qui ne sont jamais standart.
Ca marche tres bien a condition d'équilibré le fer de l'autre coté, l'accident le plus fréquent avec cette pratique étant la projection du fer!

Papy ions · Message par **Papy ions** » dim. 25 nov. 2007 10:21

lou tsé a écrit :Tu pourrait avoir les références de la fraise ???

si elles existent en differents radius je crois que je vais les inclure dans la petite liste que je dépose délicatement sous mon sapin ... :mrgreen:

Tu as la réponse au-dessus.

Message par **Pedro** » dim. 25 nov. 2007 10:44

Alors finalement, il y a du ponçage derrière ou pas tant que ça ?

Message par **fidler** » dim. 25 nov. 2007 11:23

J'ai rencontré un luthier de basse qui faisait l'arrondi des manches avec ce système...

En tout cas, ça a l'air efficace.

Papy ions · Message par **Papy ions** » dim. 25 nov. 2007 12:05

san pedro a écrit :Alors finalement, il y a du ponçage derrière ou pas tant que ça ?

A peine

, bon déja on a un fer de radius touche Télecaster en stock,

c'est Alex va être content !!! :sif:
Quand il aura fini celle-là on dira à Claude que c'était trop facile comme projet, et que maintenant il essaie de faire un Les Paul, sinon on va se faire vanner .

Message par **doc guitar** » dim. 25 nov. 2007 12:19

Le travail à l'arbre est celui qui a couté le plus de doigts aux ébenistes et menuisiers, voir qui en a tué plus d'un. Il est extrèmement gangéreux du fait qu'il n'y a pas de contre-fer pour limiter la taille du copeaux et vu le risque de deséquilibre qui fait voler le fer. Donc, si on veut travailler à l'arbre, faudra que ce soi en avancement machinel, sous un capot.

lou tse : t'as pas besoin d'y réfléchir : l'arbre de la toupie n'a pas de fente ;)

Papy ions · Message par **Papy ions** » dim. 25 nov. 2007 12:31

doc guitar a écrit :Le travail à l'arbre est celui qui a couté le plus de doigts aux ébenistes et menuisiers, voir qui en a tué plus d'un. Il est extrèmement gangéreux du fait qu'il n'y a pas de contre-fer pour limiter la taille du copeaux et vu le risque de deséquilibre qui fait voler le fer. Donc, si on veut travailler à l'arbre, faudra que ce soi en avancement machinel, sous un capot.
lou tse : t'as pas besoin d'y réfléchir : l'arbre de la toupie n'a pas de fente ;)

Je dois avouer effectivement que même si le gars qui à fait ce genre de montage est un expert, je me suis mis 3 mètres plus loin quand il a démarré la bécane , c'est pas rassurant comme outil ...... :?

caribou · Message par **caribou** » dim. 25 nov. 2007 12:33

...ne pas poster...ne pas poster...

Raah, c'est dur!

Papy ions · Message par **Papy ions** » dim. 25 nov. 2007 12:37

caribou a écrit :...ne pas poster...ne pas poster...
Raah, c'est dur!

Tu veux un cachet ?

caribou · Message par **caribou** » dim. 25 nov. 2007 12:39

Je vais aller prendre un bain!

BIGSTEVE · Message par **BIGSTEVE** » dim. 25 nov. 2007 14:45

Doc Guitar, moi aussi je ma demandais si on souffrait moins avec un trou dans le front en radius 20 qu'en radius 12 ?
PS Euh, c'est pas une vis que je vois, qui fixe la touche sur le porte -touche en U ? une vis ?ou je rêve? si oui, une vis en quoi ?

Message par **Dino_10** » dim. 25 nov. 2007 15:00

Papy ions a écrit : je me suis mis 3 mètres

à la vitesse à laquelle ça part, tes 3m ne t'aurais pas servi à grand chose ;)

Message par **Gaelle** » dim. 25 nov. 2007 15:30

caribou a écrit :Je vais aller prendre un bain!

attend moi aussi je me prépare une douche froide je te laisse la place après si tu veux...

Message par **Pedro** » dim. 25 nov. 2007 16:40

Au contraire, Caribou, Hypérion, j'aimerais que vous postiez. Si cette manip est vraiment dangereuse, votre expérience doit être rapportée pour faire de la prévention sur le forum.

Message par **fidler** » dim. 25 nov. 2007 16:46

tout à fait d'accord avec Pedro, ça m'intéresse grandement de savoir pourquoi ne pas utiliser ce genre de montage car j'y avait déja pensé...

Message par **Gaelle** » dim. 25 nov. 2007 16:50

bah ya pas grand chose à dire, à part que c'est completement dangeureux et totalement dépassé, ca permet de faire des profils à la carte, mais à quel prix?...
suffit de regarder les mains ou les tombes des menuisiers de cette époque, je sais c'est crus comme propos mais faut bien ca pour eviter des accidents...

imaginez un fer pas du tout equilibré qui tourne à 30000 tours/min (pas sûr de la vitesse), simplement coincé dans la lumière de l'arbre par une grosse vis...

j'ai fait avec un menuisier de cette époque des gros cadre en bois recouvert de cuir qui devait partir dans des galeries de newyork, le devant du cadre avait un gros galbe, et beh ce malade a fait un fer de 10 cm de long pour faire le demi galbe sur des pièces qui pesait un âne mort de 25cm de large sur 5 cm d'épais, par 1.50m de long environ.
et il ne faisait qu'une passe...
ce jour là j'ai cru que j'allais avoir un malaise tellement j'ai eu peur...

caribou · Message par **caribou** » dim. 25 nov. 2007 17:30

J'ajouterais que le montage tel que présenté sur la photo est très dangereux, la moitié seulement du guide opérationnel c'est abérrant mais je présume que c'était juste pour la photo.
Sinon il existe des porte-fer qui font exactement la même chose mais en plus sécure, même si la différence est minime.
Comme Bigsteve, quid de la vis? Admettons que son enfoncement soit prévu pour n'être jamais en contact avec le fer c'est quand même jamais une très bonne idée de mettre une vis si près d'un fer.
En fait ma réaction portait moins sur la sécurité que sur la méthode, "Faire un radius de touche très simplement".
D'abord il faut une toupie, fabriquer les fers adéquats (c'est pas simple), avoir quand même un peu l'habitude d'utiliser une toupie et pour finir préparer/fabriquer le support de la touche (ah oui, il faut aussi disposer d'un morceau de bois avec suffisamment de marge pour le système d'accroche). Déjà tout ça ça n'est pas si simple...
Ensuite tu trouve ça simple parce que ça n'est pas toi qui l'a fait :D A ce compte là il y a encore plus simple, en acheter une toute faite...
Ce genre de procédé n'a d'interêt que dans l'optique d'une production de série.
J'ajouterais que j'en ai fait pas mal des radiusage de touche à la toupie quand je bossais dans un atelier qui faisait un peu de série (mais les touches étaient déjà collé au manche), je sais bien quel résultat ça donne. Outre les "vaguelettes" de l'usinage qu'il faut bien enlever après, neuf fois sur dix il y a un peu de contrefil quelque part (surtout avec l'ébène) ça implique reprise obligatoire à l'abrasif gros grain ou bien, si on veut aller plus vite.... au rabot :D
Au bout du compte j'avais fini par ne plus les faire qu'au rabot ça allait plus vite.

Et puis c'est pas avec ça que tu apprendras à te servir d'un rabot. :mrgreen:

caribou · Message par **caribou** » dim. 25 nov. 2007 17:32

hyperion a écrit : imaginez un fer pas du tout equilibré qui tourne à 30000 tours/min (pas sûr de la vitesse),

Les toupies ça tourne autour de 6000 si je me rappelle bien, à 30 000 avec un fer de ce type, au moindre déséquilibre l'arbre aurait déjà pêté..