Nouvelle guitare acier forme perso

[FingersOnFire]

Et là j'ai commencé le gros morceau : l'étamage. Pourquoi-faire ? Assurer la finition des joints !! C'est une technique de carrosserie vintage !!

J'ai commencé par le dos : utilisation d'un pinceau et d'eau à souder (ça marche également pour les circuits imprimés) pour étamer proprement dit. On chauffe à la lampe à souder (on passe ça sur une surface propre bien sur!) et on rince à la flotte car l'acide de l'eau à souder est vachement corrosif !
On se muni d'étain pour ferblanterie, zinguerie(40% étain-60% plomb) d'un masque, on chauffe et on dépose l'étain....et ça ressemble des grosses varices dégueulasses !!! on nettoie encore a cause de l'acide toujours!

Tiens on fait pareil pour souder les gouttières en zinc

[tubart]

dis toi que c'est de la carrosserie...
et c'est pas le marteau que tu vois sur la photo :wink: et ça se jouait à moins d'un mm... :wink: et ... merde plus d'excuse :triste:

Ca ne m'étonne pas, je me suis frotté à la lutherie "ferraille" moi aussi, et je vais récidiver avec un pote chaudronnier prochainement d'ailleurs!

[Apollon-Jules]

T'as l'air de bien savoir ce que tu fais, c'est bon ça
Tu compte la peindre?

Nous sommes dans une société de paraitre !
en fait j'en ai déjà fait une :wink: donc j'ai déblayé un peu le truc
Et pour la peinture je sais pas encore, ça dépendra de son museau une fois tout étamer mais je subodore une couverture pictorale au final

Tiens on fait pareil pour souder les gouttières en zinc

C'est tout à fait ça ! mais là j'ai pas un fer à souder de 5 kg dans une pogne et une barre d'étain de 500g dans l'autre :baleze:
Cette technique est employée chez National pour leurs pelles pour l'assemblage des tables sur les éclisses notamment. C'est dire si c'est une bonne méthode !!
c'est peut-être une brasure à l'argent par contre ?

Ca ne m'étonne pas, je me suis frotté à la lutherie "ferraille" moi aussi, et je vais récidiver avec un pote chaudronnier prochainement d'ailleurs!

...

ah ben évidemment si tu triches en plus !!! :fessee:
le gros problème c'est la gestion des déformations dues à la soudure :? .
ici ça m'a cintré le dos, ça m'a décalé les trous pour le manche par rapport à la table, j'ai des éclisses pas vraiment perpendiculaires ça a fait des creux sur la table (là où j'ai les grattons d'étain, dessous y'a un tube pour rigidifier la table), un vrai champs de patate vers le creux pour la jambe : ça m'a permis de tenter les chauffes de retrait au mig et ça a marché... par contre ça marque le métal (comme avec des petits coups de pointeau)
A tel point que je me pose la question d'un bête collage pour la prochaine, ce qui permettrait de travailler les barrages... mais là le bonheur d'utiliser la meuleuse n'existe plus
mais avec un chaudronnier de métier ça devrait gérer à mort :o

[tubart]

Le pote avec qui j'ai bossé sur le premier projet a utilisé un MIG, tu t'es servi d'un semi auto non? ca change peut être au niveau de la température de chauffe ou ce genre de chose?

[FingersOnFire]

Le pote avec qui j'ai bossé sur le premier projet a utilisé un MIG, tu t'es servi d'un semi auto non? ca change peut être au niveau de la température de chauffe ou ce genre de chose?

+1, souder à l'arc ou au mig c'est pas la même histoire Le MIG ca aide pour que ça se déforme beaucoup moins. L'arc c'est bien... pour les très grosses épaisseurs de ferraille.

[tubart]

Le pote avec qui j'ai bossé sur le premier projet a utilisé un MIG, tu t'es servi d'un semi auto non? ca change peut être au niveau de la température de chauffe ou ce genre de chose?

+1, souder à l'arc ou au mig c'est pas la même histoire Le MIG ca aide pour que ça se déforme beaucoup moins. L'arc c'est bien... pour les très grosses épaisseurs de ferraille.

Entre MIG et arc c'est connu, par contre entre semi auto et MIG je ne sais pas si ça change grand chose. Au MIG ça chauffe quand même pas mal étant donné qu'il faut constamment "balayer" les deux pièces à assembler ; alors que les points au semi auto ne nécessitent pas de s'y attarder aussi longtemps... Mais je ne suis pas spécialiste de ces procédés de soudure

[Apollon-Jules]

le semi auto c'est le Mig (en l'occurence ici le Mag quand on soude l'acier d'autant plus au fil fourré :wink: en gros mig= alu inox; mac=acier...) ou les postes à pistolet ou à fil.
arc ou mig ou tig c'est le même principe : un court circuit, et je crois 3 000°...
l'arc ne fait pas de toles fines (à moins d'un serieux coup de main) car les électrodes déjà sont grosses, et que sauf pour les inverter, il ne descend pas trop en intensité.
le tig mélange le chalumeau (façon de tenir les baguettes) et le mig (une torche de soudure qui fait contact) : grosse stabilité dans l'ensemble des ampérages il peut donc souder le trèèèèèèèèèèèèèèèèès fin et le trèèèèèèèèèèèèès gros...

je soude au mig fil fourré : ça descend pas en dessous de 0.9mm... c'est surtout pour du supérieur au 1.5mm, mais avec l'habitude ça passe

tubart je pense que tu parles de la pointeuse qu'on utilise en carrosserie surtout pour souder les panneaux par points.

pour mon premier projet, j'avais prévu une table en 0.8mm... je l'ai refaite c'était Beyrouth !!! (et pourtant j'avais souder qu'un renfort pour le bridge et deux gros boulons pour le stop bar.

a priori les déformations dues au mig sont plus dures que celles dues au chalumeau...

Je pense que Le Pape, Trussard, Meloduende soudent au tig.

[Apollon-Jules]

je viens de me rendre compte que tubart est le responsable de ma plus grosse frustration sur Lutherie-Amateur (avec Phraid)
Phraid c'était la qualité de sa LP
tubart car t'es pas allé au bout de la télé !!! Méchant ! :fessee: j'ai adoré ce topic et là : mais comment a-t-il fixé le manche !? cette question m'a hanté des nuits durant !!!

[Apollon-Jules]

des pitites avancées !!

je vous avais bien dit que quand on étame, il faut bien nettoyer l'acide à l'eau ? Hein, je vous l'avais dit ? Alors pourquoi c'est comme ça:

:connerie:

c'est pas grave coup de brosse sur perceuse et on retourne... et on arrive à un truc proche de la fin


juste que pour les finitions c'est le questionnement maximum : la table est vraiment gondolée est une finition vernis est la moins pire des solutions
mon gros défi à l'avenir c'est les déformations :baleze:
mais mes enfants sont unanimes ils veulent une peinture, et une peinture va faire moche vu l'état de la table... une seule solution le mastic carrosserie mais je veux pas ! merde c'est moi le daron ! :pac:


et je retaille la tete épiphone, et je me dis que les têtes HP guitares sont cholies tout plein, donc j'ai fait un gabarit...

[rominou13]

Tu soude avec quoi ? Au mig au mag ou au tig ?

[Enrico]

Tu soude avec quoi ? Au mig au mag ou au tig ?

Dis, la réponse serait pas 4 posts plus hauts, par hasard :siffle:

[Meeck]

...et une belle feuille de bois plaqué la dessus ?

[Apollon-Jules]

honnêtement je suis pas sur du rendu...
ce qui m'embête c'est que l'un des objectifs de cette pelle c'était la finition (que je voyais naturelle, donc métooooolllll.....) je voulais faire du "si je veux je fais comme phraid"...
bon ben échec... mon égo et moi on s'en remettra si la miss sonne bien!!!

[Meeck]

Nan mais sérieusement , tu devrais garder cet aspect brut et jouer avec ça (gondoler marteler rayer ...)
La peindre ce serait gâché , autant partir sur un projet en cp dès le début

[stephane isiar]

Salut Apollon bravo très originale cette gratte métal et cela n'a pas l'air du tout facile a réaliser,
finition métal sur métal , il y a des peintures a effet métalliques martelés bon faut voir ce que cela peut donner ,je suis pas tres fan perso ,
et tu peut aussi décorer par abrasion comme sur l'alu bouchonné


.

[Damas]

Le style Trussard t'emballe pas?
Parce qu'en l'oxydant tu masque pas mal de défauts, ou alors t'étame tout le corps, ou encore tu y mets une peinture galva.

Bossant dans la soudure je me doutais bien que tu galèrerai à la finition mais je pensais pas que tu voulais un rendu poli, parce que là c'est la mort, la moindre soudure déforme toute tole, c'est chiant pour ça.

[Apollon-Jules]

stéphane isiar : Pour le bouchonnage, il me faudrait une surface plane... mais j'avoue y avoir pensé :wink: ce type de rendu est sympa (type tableau de bord des voitures de courses des 30's)...
parcontre vu que je sais pas comment traiter le dos... :o merci de me rappeler ceci

Damas : c'est pas que Trussard ou Le Pape m'emballent pas, au contraire ! mais au moment de la conceptualisation du projet je voulais progresser au niveau de la finition... ma sg est déjà Trusspape... http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... er#p529173

bon entre la SG et celle-ci, la nuance d'acier est différente alors que l'épaisseur est identique: celle de la SG avait moins souffert des soudures. Pb c'est une nuance de récup chopée chez un ferrailleur, je sais pas du tout ce que c'était. J'avais essayé une une tole d'acier noire de 0.8 et c'était la cata.... Là c'est de l'acier galvanisé en récup de mes acrotères...
J'ai également changé le "process" (ça claque mieux comme ça ! ). J'en changerais sans doute encore pour la prochaine (collage, brasage, type de renfort...) de façon à limiter au mieux les soudures au milieu. j'ai beaucoup regarder ces derniers jours les vidéo de National, et plein de details m'ont sauté aux yeux ! Tous ces tests c'est passionnant mais c'est long !
déjà souder en 0.6 avec gaz serait sans doute moins traumatisant pour la tole ? qu'en penses-tu ?
Il me reste de la tole

mais je sais déjà que je vais décevoir mes enfants (en même temps, il faut qu'ils s'y habituent !!! ) : y'aura pas de peinture !
j'avoue que la photo avec l'acier oxydé me plait surtout que tout n'est pas touché je vais faire des test pour voir comment stopper l'effet néfaste de l'acide et conserver cette belle couleur...

[FingersOnFire]

Je vais peut être dire une connerie, mais en brasant ? La résistance des soudures serait suffisante pour un corps de guitare ?

[Apollon-Jules]

le constructeur français de motos d'enduro et supermotard Barigo brasait ses cadres acier :wink: beaucoup de cadres de vélos DIY et artisanaux sont brasés.
Le brasage revet différentes formes : tendre ou fort. Je sais pas ce qu'utilise National par exemple
il nécessite également des surfaces suffisament importantes pour que ça tienne (pas de bout à bout ), le congé joue un rôle important (le surplus de metal d'apport en gros)
je pensais braser la table et rester en cordier traversant (la table ne supporte pas la tension)...
mais j'en suis qu'au début de mes réflexions... il faut encore que je réfléchisse sur comment finir celle là et sur comment corriger le manche de la SG (et le refrettage de mon Aria)
brèfle, il faut que je réfléchisse à mes réflexions !!!

[Apollon-Jules]

bon après avoir recentré le manche de la SG (youpi !!!) fait une planif (youpi!!!) retravailler le sillet (youpi !!!) réfléchi et regarder ce qu'il se faisait ailleurs, recenser les bidules en ma possession j'ai décidé de faire un mix :
-j'ai un manche blanc reliqué naturellement
-une flemme de repeindre le manche
-la flemme de faire un bouchonnage
donc on fait un reliquage du corps (dos et éclisse pour l'instant)... bon reliquer c'est un sacerdoce ( :linux: ) et un métier
je fais faire la table et sans doute un pickguard... reste à faire la forme d'icelui...
quant on peut pas faire du Phraid faisons de l'Apollon-Jules

pas de photo, un garnement a piqué les piles pour jouer à la wii :cop: