les nanars et la SF ( sujet divisé)

[aymaleo]

En meme temps, vu que les gens ne savent plus lire, c'est deja un exercice de taille que de lire des pavés redondants , il faut une histoire simple et completement previsible pour que les gens puissent la comprendre simplement.

Ah non alors ! Pas l'éloge de la médiocrité pour s'adapter !
Si le médiocre devient le commun, demain il faudra de la vraie merde parce que le médiocre sera devenu trop difficile.

Non, San Pedro, je ne fait pas l'eloge de la mediocrité, j'en fait le constat, l'ouverture d'esprit disparait peu a peu, on noie les gens sous un amas d'imondice cultivant l'esprit individualiste, la réussite facile, le tout cuit dans le bec, il est donc normal que les gens lisent aussi du tout cuit dans le bec en disant genial, c'est une grande oeuvre. Le savoir est l'ennemi du pouvoir, si tu veux regner en maitre fais en sorte que ton peuple soit ignorant. c'est ce qui se passe depuis des décennies au usa, et comme ça marche super bien on l'importe. Pour reprendre Mr K, et ne parler que de Da Vinci Code, je ne l'ai pas lu, mais je l'ai vu, ce film a ete presenté en ceremonie d'ouverture au festival de Cannes, alors qu'il est encore moins bon que l'Ascenseur cité plus haut. Je sais que nombreux sont les gens qui ont vu et qui ont apprecié Da Vinci Code, alors que c'est une soupe et encore je dis pas le tout mal que je pense de ce film qui ne doit son public qu'au tapage mediatique qui le maintient encore a l'affiche. Alors si autant de monde vois et apprecie Da Vinci Code , il est normal qu'ils aiment Werber. La bibliotheque verte c'est facile a lire.

[YB]

+1

[Kralizec]

Da Vinci Code, moi c'est l'inverse, je l'ai lu mais j'ai pas été voir le film (manquerai plus que ça). Je te rassure, je l'ai pas acheté, on me l'a passé... J'ai été au bout parce que j'ai horreur de laisser un bouquin en plan... On dirait un concour de médiocrité permanent entre le fond et la forme.

Et si le scénario est bien... les gens qui lisent Werber ne lisent peut-être pas ça pour la forme, mais pour le fond.

Mais quel fond ? Désolé mais c'est superficiel au possible !
Je me souviens avoir cité Herbert pour appuyer mon propos dans une dissertation de philo; je me vois mal en faire autant avec Werber.

Que ce soit superficiel, ce n'est pas un problème en soit - ça me pose problème à moi, mais ça me regarde - mais si de surcroit la forme ne vaut rien, qu reste-t-il ?

Alors évidemment, en dernier ressort c'est une question de goût... Mais je trouve ça un peu facile.

[Herr Fixxxer]

Et si le scénario est bien... les gens qui lisent Werber ne lisent peut-être pas ça pour la forme, mais pour le fond.

Mais quel fond ? Désolé mais c'est superficiel au possible !
Je me souviens avoir cité Herbert pour appuyer mon propos dans une dissertation de philo; je me vois mal en faire autant avec Werber.

Que ce soit superficiel, ce n'est pas un problème en soit - ça me pose problème à moi, mais ça me regarde - mais si de surcroit la forme ne vaut rien, qu reste-t-il ?

Alors évidemment, en dernier ressort c'est une question de goût... Mais je trouve ça un peu facile.

Tu as dit toi même que Werber était un scénariste, appuyant l'idée que c'était un "homme à idées".
Enfin soit, ce que je veux dire, c'est que pour certains le fond sera intéressant, voire captivant, et ce pour des raisons multiples qui sont propres à chacun.
Si pour toi qui recherche des choses plus philosophiques, Werber est une sous-merde, il peut toutefois faire vibrer d'autres personnes qui ont une autre façon de voir les choses, ni pire, ni meilleure.
Personne ne peut se permettre de juger ça, c'est une question de respect.

Maintenant il est clair que l'on peut donner son avis sur l'oeuvre, je ne dis pas le contraire, mais pas critiquer ceux qui l'aiment.

Bon, je fais le moralisateur mais je suis coupable aussi, je suis le premier à critiquer des groupes comme Evanescence ou Linkin Park qui produisent une musique formatée pour des gens qui ne vont pas voir plus loin... mais après tout, si les gens veulent se contenter de ça, c'est leur problème.

Je précise que je n'ai pas lu beaucoup de Werber. J'ai lu Le Livre du Voyage, c'était selon moi pas mal (mais différent) et j'ai commencé les fourmis. Pour être honnête, je n'ai pas trouvé ça chiant du tout, et le point de vue des fourmis me fascinait. Pourtant, je suis un admirateur ultime de Herbert et j'aime les choses bien écrites...

[jybec]

Et puis il y a des gens dont lire est le divertissement et qui ne veulent pas forcement se prendre la tete à lire entre les lignes.

Da Vinci Code, le film est en lui meme un bon film si tu vas le voir comme un autre film d'un sujet completement different. Oui la société change, elle évolue et elle aime ce genre de trucs, c'est comme ça.

Pour les bouquins dont vous parlez, je n'en ai lu aucun car pas franchement fan de SF. Je pourrais aussi dire que c'est n'importe quoi. Nous sommes tous issue d'une culture différente et ce serait donc cool de ne pas dire " ce truc la c'est de la merde". Ayez un peu le sens de la nuance!!! Là je parle pour ceux qui ne developpent pas leur point de vue.

Je ne veux pas aborder le sujet profond du topic car je n'y connais rien, mais vue de l'extérieuret d'un point de vue objectifs, vos propos sont tout de meme un peu extremes

Bref essayez de moderer un peu vos propos .

[Tranber]

Et puis il y a des gens dont lire est le divertissement et qui ne veulent pas forcement se prendre la tete à lire entre les lignes.

Da Vinci Code, le film est en lui meme un bon film si tu vas le voir comme un autre film d'un sujet completement different. Oui la société change, elle évolue et elle aime ce genre de trucs, c'est comme ça.

Pour les bouquins dont vous parlez, je n'en ai lu aucun car pas franchement fan de SF. Je pourrais aussi dire que c'est n'importe quoi. Nous sommes tous issue d'une culture différente et ce serait donc cool de ne pas dire " ce truc la c'est de la merde". Ayez un peu le sens de la nuance!!! Là je parle pour ceux qui ne developpent pas leur point de vue.

Je ne veux pas aborder le sujet profond du topic car je n'y connais rien, mais vue de l'extérieuret d'un point de vue objectifs, vos propos sont tout de meme un peu extremes

Bref essayez de moderer un peu vos propos .

Bon alors je trouve que ce film est une daubasse mal filmée, mal jouée et mal mis en scene, independament du bouquin, de la carriere du realisateur et d'autre considerations. C'est bien comme ca?

[aymaleo]

Je suis assez d'accord sur le point de vue que tu viens de donner Jybec, le propos n'est pas de dire les gens qui isent ça , qui vont voir ça sont des nuls, a meme titre que ceux qui ecoutent evanescence, mais surtout d'inciter les gens a regarder par dela ce qu'on leur propose systematiquement, perso, j'ai aborder la SF avec Herbert, j'ai trouvé sa hyper interressant, j'ai lu ensuite Onde de choc de Brunner sur les conseil du libraire, j'ai trouvé ça sympa a lire, mais bien moins enrichissant. Dans le meme genre, ma fille m'a fait decouvrir le cycle du "Trone de fer" j'ai devoré les 9 volumes, c'etait facile a lire , distrayant, mais j'en ai pas retirer ce que j'ai tirer de Dune
Ce que je veux dire par là c'est quand tu va chercher un produit specifique, on te propose systématiquement le produit phare celui qu'on vends bien, qui s'adresse au maximum, mais rarement on cherche a comprendre ce que tu cherche et a te guider ou te proposer un produit plus specifique, c'est une demarche que tu doit faire toi meme, mais la culture actuelle essaie d'etouffer cette demarche pour que tu te sentes bien avec peu, quelque soit le produit que tu cherche ou ce que tu attends, systematiquement on te mets en avant, le formatté, le controlé, celui qui souleve le moins de questions, qui te stereotype, il faut sortir du stereotype pour s'ouvrir de nouveaux horizons et augmenter sa capacité a percevoir. Pour l'extremisme, Pardon, comme tout le monde je donne dans le stereotype sur un point ou un autre de ma personnalité, mais j'essaie de rester ouvert, pour ne pas m'enfermer dans ce stereotype, d'ecouter les points de vue des gens, et d'expliquer mes points de vues.

[Dos]

:mrgreen:

Bah moi j'ai bien aimé les fourmis... Bien que je ne sois pas quelqu'un de littéraire et qui ne s'y connaisse pas énormément là dessus. Il y a longtemps que j'ai lu cette trilogie (j'devais avoir 14 - 15 ans ) donc, si je la relis maintenant, je la trouverai ptet naze qui sait :D mais bon j'aimais bien le concept :)

Votre point de vue est bon je pense... Il y a la culture que je qualifierai d'accessible... Celle qu'on vous tend et qui est simple à saisir (Linkin, manson, evanescence, britney, Jennifer et autres ;) si vous nous entendez :D ) et celle qui est moins accessible et parfois (souvent) plus ciblée! Là on cherche vraiment à s'intéresser à la chose (musique, littérature, ... la culture une général)

Perso, pour les livres, je m'intéresse légèrement à la science ficition via H.P.Lovecraft dnt les nouvelles m'absorbent littéralement et quelques S.King mais je cherche as forcément à approfondir ;) Par contre, sur la musique je suis plus exigent mais je reste relativement ouvert (enfin je crois :D )

Voila ce que je pense plus ou moins, faites en ce que vous voudrez ;)

PS: pour l'instant je lis Martine à la plage... ça déchire 'tainnn j'suis bientot à la fin là je suis au passage ou elle est poursuivie par un crabe :D

[antipop0]

PS: pour l'instant je lis Martine à la plage... ça déchire 'tainnn j'suis bientot à la fin là je suis au passage ou elle est poursuivie par un crabe :D

putain raconte pas la fin, je le lis aussi

[Mr.K]

'tain les mecs vous etes trop drole

[antipop0]

'tain les mecs vous etes trop drole

bon alors quelquechose de sérieux : (vu que je suis pas drôle )

jybec n'a pas tort (mais c'est moi qui dit ça ) vous êtes un peu sévère, un peu de modération ne fait pas de mal




(sauf en ce qui concerne le film Dune, il y a une exception dans ce cas tellement ce film est mauvais par rapport à l'oeuvre originale, là on peut dire que c'est une merde , jybec m'a autorisé à le dire )

[Mr.K]

'tain les mecs vous etes trop drole

bon alors quelquechose de sérieux : (vu que je suis pas drôle )

J'ai pas dit que t'était pas drole c'est l'inverse :?

Ouais et je suis bien d'accord avec toi sur l'avis de Jybec. C,est chacun c,est gout. Moi franchement les fourmis ça m'as bien plus peut etre aussi parce que je suis plus jeune que vous

[kassad]

C,est chacun c,est gout

AAAaaahhhhhhh







( désolé, pas pu m'empêcher )

[caribou]

Tu as dit toi même que Werber était un scénariste, appuyant l'idée que c'était un "homme à idées".
Enfin soit, ce que je veux dire, c'est que pour certains le fond sera intéressant, voire captivant, et ce pour des raisons multiples qui sont propres à chacun.

Même sur le fond, si je prend "da Vinci code", si le "fond" t'interesse je te conseille vivement "Le pendule de Foucault" d'Umberto Eco. C'est à des années lumières du bouquin de Dan Brown, tant du point de vue de la qualité littéraire que de celui de la documentation*. Pour les fourmis je ne sais pas mais j'imagine qu'on peut lui trouver l'équivalent en mieux.
Puisque tu fais une analogie avec la musique ça me fait penser à Vanessa Paradis quand elle avait repris "I'm waiting for the man" du Velvet
Elle a bien droit de le faire, c'est pas un crime, mais bon, comment peut-on dire que sa version est bonne quand on connait l'originale?
Alors pourquoi pas, "Les fourmis" ou "da Vinci code" peuvent être vu comme des marche-pieds qui permettront au gens d'aller lire d'autres trucs qui les passionneront mais desquels ils se détournait pour des raisons de complexes culturels mais...encore faudrait-il qu'on leur dise que ça existe.


*Et paradoxalement en se prenant moins au sérieux.

[Herr Fixxxer]

Tu as dit toi même que Werber était un scénariste, appuyant l'idée que c'était un "homme à idées".
Enfin soit, ce que je veux dire, c'est que pour certains le fond sera intéressant, voire captivant, et ce pour des raisons multiples qui sont propres à chacun.

Même sur le fond, si je prend "da Vinci code", si le "fond" t'interesse je te conseille vivement "Le pendule de Foucault" d'Umberto Eco. C'est à des années lumières du bouquin de Dan Brown, tant du point de vue de la qualité littéraire que de celui de la documentation*. Pour les fourmis je ne sais pas mais j'imagine qu'on peut lui trouver l'équivalent en mieux.
Puisque tu fais une analogie avec la musique ça me fait penser à Vanessa Paradis quand elle avait repris "I'm waiting for the man" du Velvet
Elle a bien droit de le faire, c'est pas un crime, mais bon, comment peut-on dire que sa version est bonne quand on connait l'originale?
Alors pourquoi pas, "Les fourmis" ou "da Vinci code" peuvent être vu comme des marche-pieds qui permettront au gens d'aller lire d'autres trucs qui les passionneront mais desquels ils se détournait pour des raisons de complexes culturels mais...encore faudrait-il qu'on leur dise que ça existe.


*Et paradoxalement en se prenant moins au sérieux.

Tout à fait exact, ou par exemple pour parler d'un milieu que je connais mieux, combien de petits "métalleux" n'ont-ils pas commencé par tous les trucs commerciaux formatés (Korn, Linkin Park, Evanescence, SOAD, Rammstein, Manson, Slipknot) pour ensuite découvrir des groupes commerciaux moins formatés (mais toujours commerciaux, Cradle Of Filth en est le meilleur exemple) et finalement enfin découvrir le vrai Metal :D

[Drain]

Je suis tout à fait d'accord pour le coup du "marche-pieds". Je ne suis pas bon lecteur, et un jour où je ne savais que faire, en entendant toujours parlé de Da Vinci Code, je me suis dit que j'allais le lire. Je l'ai lu, assez facilement. J'ai trouvé l'intrigue et l'écriture assez lamentable, même pour moi qui n'a pour seule culture littéraire Harry Potter et Le Seigneur des Anneaux. Cependant j'ai beaucoup aimé le "sujet" sur lequel est basé le roman. J'ai par la suite lu des chsoes sur les Templiers etc, un sujet qui m'interresse donc à présent.

Le problême c'est que nous sommes obligé de promouvoir c'est choses qui nous montre le dessus de l'iceberg, on ne va pas commencer à s'interresser à quelquechose par sa partie la plus difficile. Mais maintenant, vu que la masse se laisse diriger par les medias non-spécialisés, et que ceux-ci ne peuvent pas promouvoir le petit roman d'un petit auteur très interressant mais compliqué, et bien la majorité en reste là, et ça leur convient. (oui c'est facile d'accuser encore une fois les medias mais c'est un peu ça tout de même)
Comme toujours, suffit de se bouger le c** pour se cultiver :D

[HS]

combien de petits "métalleux" n'ont-ils pas commencé par tous les trucs commerciaux formatés (Korn, Linkin Park, Evanescence, SOAD, Rammstein, Manson, Slipknot) pour ensuite découvrir des groupes commerciaux moins formatés (mais toujours commerciaux, Cradle Of Filth en est le meilleur exemple) et finalement enfin découvrir le vrai Metal

Je me dois, malheureusement, de dire que c'est le genre de phrase qui m'énerve au plus au point, surtout venant de musiciens.
[HS]

[robin]

[HS]

combien de petits "métalleux" n'ont-ils pas commencé par tous les trucs commerciaux formatés (Korn, Linkin Park, Evanescence, SOAD, Rammstein, Manson, Slipknot) pour ensuite découvrir des groupes commerciaux moins formatés (mais toujours commerciaux, Cradle Of Filth en est le meilleur exemple) et finalement enfin découvrir le vrai Metal

Je me dois, malheureusement, de dire que c'est le genre de phrase qui m'énerve au plus au point, surtout venant de musiciens.
[HS][/quote]

+1
korn n'est pas commercial, tout comme manson et slipknot. Cependant linkim park (c'est ki eux!!!lol) kyo, blink et tout ces blaireaux eux sont bien commerciales: dans deux ans on en entend plus parler parce qu'il auront assez de fric!!!alors que ce n'est pas le cas de korn (qui est plus riche que la reine d'angleterre), de manson et de slipknot (sa fait plus de dix ans qu'ils tournent!!)

a+ rob

[Drain]

Tu m'as mal compris je pense ;)
C'est surtout les termes "commerciaux" et "formatés" qui me dérange, puisqu'ils ne veulent pas dire grand chose.
Quant au "vrai Metal", c'est ce qui rend les metaleux si puerils et elitistes, et qui empeche la plupart du temps toute conversation musicale constructive quand on vient à nommer le "faux metal".

[caribou]

Le problême c'est que nous sommes obligé de promouvoir c'est choses qui nous montre le dessus de l'iceberg, on ne va pas commencer à s'interresser à quelquechose par sa partie la plus difficile. Mais maintenant, vu que la masse se laisse diriger par les medias non-spécialisés, et que ceux-ci ne peuvent pas promouvoir le petit roman d'un petit auteur très interressant mais compliqué, et bien la majorité en reste là, et ça leur convient. (oui c'est facile d'accuser encore une fois les medias mais c'est un peu ça tout de même)

Ce qui est énervant c'est que les oeuvres de qualité ne sont pas plus difficiles et réservée à une élite que les romans de gare. C'est une sorte d'inertie collective d'un coté et d'un snobisme de l'autre qui entretient cette image de la culture.
Pour reparler du pendule de Foucault, ce n'est pas un roman inconnu d'un obscur écrivain pour initié, c'est un roman d'Umberto Eco, le gars du nom de la Rose, à l'époque de sa sortie (au "pendule") on n'en parlait que dans Apostrophe et les revues littéraires.
Longtemps je me suis détourné de livres ou de films estampillés "chef d'oeuvre pour gens intelligents", ne me sentant pas de la trempe de ceux qui en parlaient en termes sophistiqués je me disais "c'est pas pour moi, je vais m'emmerder et rien comprendre". Il a fallut qu'au hasard je tombe sur tel film ou tel livre sans trop rien savoir à son sujet, qu'il me plaise énormément et que je constate par la suite qu'il s'agissait de tel ou tel chef d'oeuvre dont j'avais tant entendu parler dans la bouche d'éminents "intelectuels". A la longue ça décomplexe et ça fait prendre conscience que la qualité est accessible à tous, et c'en est même une caracteristique à mon avis.
Il y a bel et bien un snobisme de classe à vouloir présenter l'intelligence et la culture sous un jour élitiste et, de l'autre coté, un complexe de classe à s'imaginer qu'on n'y a pas accès. Et les médias jouent à plein ce petit jeu.

[Drain]

Il y a bel et bien un snobisme de classe à vouloir présenter l'intelligence et la culture sous un jour élitiste et, de l'autre coté, un complexe de classe à s'imaginer qu'on n'y a pas accès.

Effectivement, j'approuve tout à fait (et je note la phrase au passage parce qu'elle est bien dite )