LUTHERIE AMATEUR

captain.bondage a écrit :Arrêtez de jouer les vieux réacs !!

Le respect de l'autorité n'a jamais été porteur de progrès social, bien au contraire.

Le mot révolte a été galvaudé, mais ce n'est pas pour cela qu'il n'est pas chargé de sens. L'autorité n'est qu'un jalon, il existe des modes de vie ou de pensée extérieurs, qui peuvent transcander nos sociétés, au prix de menus sacrifices, certes.

Par contre, j'ai croisé des policiers (ou gendarmes) qui avaient plus d'humanité que tout les petits cons libertaires de science-po d'ici...

Galadan a écrit :Pourtant qu'est-ce que j'ai eu mal au dos!

(Pour redescendre un peu) c'est quand même mieux que mal au c##... :mrgreen:

Dis moi voir pourquoi je suis pas étonné que ce soit toi qui la fasse celle-là :mrgreen: :app:


Je suis d'accord avec toi Captain, si ce n'est que tous les modèles ne sont pas applicables à tous les types de sociétés... Moi aussi j'ai connu des flics bien, et des révolutionnaires qu'étaient de vrais connards (c'est le monde à l'envers hein!? )

Je ne sais pas si c'est l'age, mais en fait je suis tout à fait dans la veine de Papy... l'autorité fait partie intégrante de l'éducation à mon sens, et je pense que c'est le manque d'autorité qui fait que de plus en plus de jeunes mettent la barre de plus en plus haut.
Avant la transgression de l'autorité se faisait surtout par quelques petites conneries chez soi ou à l'extérieur, voir le non respect de certaines règles parentales mais jamais gravissimes. Le problème c'est que maintenant vu que les règles il y en a beaucoup moins, braver les interdits necessitent d' aller beaucoup plus loin dans la démesure...

J'ai jamais autant vu de gamins à qui on ne peux plus rien dire, qui ne supportent plus la moindre contrariété et maltraitent ( et le mots n'est pas trop fort ) leur parents.
Il y a de plus en plus d'enfants "tyrants" .

Je trouve ça incroyable qu'un gamin de 2 ou 3 ans puisse faire ce qu'il veux de ses parents...

Perso, quand j'ai apris l'histoire du mome qui a insulté son prof et qui c'est prit une claque, je me suis dit , bien fait pour sa gueule a ce morveux, si j'avais été le prof, il s'en serait prit une tout pareil.

Maintenant, si le prof en question avait tapé mon fils, je serais allé le trouver avec des instruments moyen-ageux, ça c'est certain.

Sinon dans l'ensemble je plussoie aussi avec pépé, malgres son grand age.

raoul a écrit :Perso, quand j'ai apris l'histoire du mome qui a insulté son prof et qui c'est prit une claque, je me suis dit , bien fait pour sa gueule a ce morveux, si j'avais été le prof, il s'en serait prit une tout pareil.

Maintenant, si le prof en question avait tapé mon fils, je serais allé le trouver avec des instruments moyen-ageux, ça c'est certain.

Sinon dans l'ensemble je plussoie aussi avec pépé, malgres son grand age.

c'est bien là qu'est le problème Raoul. De nos jours les parents refusent aux professeurs (ainsi qu'à toute personne faisant partie de près ou de loin à la chaîne "éducationnelle") le droit de "recadrer" leurs petits chéris (et même sans parler de gifle, une punition, voire une remontrance vont engendrer les mêmes montées aux créneaux ) alors qu'eux même ont démissionné de leur rôle d'éducation.

Le mode d'éducation parental de nos jours pourrait se résumer à ceci : "Je donne à mon (mes) enfant(s) tout ce dont il a besoin, nourriture, boissons gazeuses et sucrées, vêtements griffés et pompes "nike", console(s) de jeu(x), télé, magnétoscope, dvd, chaîne stéréo MP3, ordinateur(s) avec connection internet haut débit et webcam, etc etc, et mon fils est bien éduqué puisque je peux témoigner qu'il me fout la paix tous les soirs où je peux me vautrer dans mon canapé cuir pour regarder TF1.... "

fidler a écrit :Je ne sais pas si c'est l'age, mais en fait je suis tout à fait dans la veine de Papy... l'autorité fait partie intégrante de l'éducation à mon sens, et je pense que c'est le manque d'autorité qui fait que de plus en plus de jeunes mettent la barre de plus en plus haut.
Avant la transgression de l'autorité se faisait surtout par quelques petites conneries chez soi ou à l'extérieur, voir le non respect de certaines règles parentales mais jamais gravissimes. Le problème c'est que maintenant vu que les règles il y en a beaucoup moins, braver les interdits necessitent d' aller beaucoup plus loin dans la démesure...

Je ne suis pas certain que ce soit le fait qu'il y ait moins de règles qui soit la principale cause d'aggravation des conneries adolescentes, moi je verrai plutôt deux autres causes :

1/ Faire une connerie étant jeune c'est tout à fait naturel, c'est soit pour tester les limites, soit pour "faire un signe". Dans le premier cas, si les adultes, les parents en premier lieu mais aussi la société derrière, ne réagissent pas question limites, le jeune aura de facto tendance à aller plus loin. Dans le second cas, si la réaction des parents n'est pas de voir ce qui va mal chez leur gosse mais de leur offrir le dernier téléphone portable sur lequel il pourra continuer à regarder la télé quand il n'est pas à la maison, histoire qu'il continue à ne pas faire chier, surtout pendant "incroyable mais vrai" ou "la roue de la fortune" .... le jeune va aussi avoir tendance à faire une connerie encore plus grosse histoire qu'on finisse par s'intéresser à lui.

2/ Les jeunes de nos jours vivent de plus en plus dans un monde virtuel, télé, PSP ou autres jeux PC, et ils ont de moins en moins conscience des conséquences qui peuvent résulter de leurs actes, et surtout de leur gravité ... et le refus des adultes de leurs responsabilités individuelles, illustré chaque jour un peu plus par les journaux télévisés au nom de la sacro sainte loi du "c'est pas ma faute", ne peut qu'augmenter de sentiment.

blaireau a écrit : c'est bien là qu'est le problème Raoul. De nos jours les parents refusent aux professeurs (ainsi qu'à toute personne faisant partie de près ou de loin à la chaîne "éducationnelle") le droit de "recadrer" leurs petits chéris (et même sans parler de gifle, une punition, voire une remontrance vont engendrer les mêmes montées aux créneaux ) alors qu'eux même ont démissionné de leur rôle d'éducation.

Je trouve que cette généralisation est au moins aussi désastreuse que l'affirmation qu'elle dénonce. Dire "les parents ont démissionné", c'est cliver durablement les deux grands vecteurs éducatifs : parents et enseignants. Ca renforce le divorce.

fidler a écrit :Je ne sais pas si c'est l'age, mais en fait je suis tout à fait dans la veine de Papy... l'autorité fait partie intégrante de l'éducation à mon sens, et je pense que c'est le manque d'autorité qui fait que de plus en plus de jeunes mettent la barre de plus en plus haut.

Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec ça non plus.
J'ai été éduqué sans la moindre once d'autoritarisme. L'autorité dont faisaient preuve mes parents (et en particulier mon père) se faisait sans jamais hausser le ton, sans jamais instaurer une distance par la peur. Le respect, chez moi, a plus à voir avec l'amour qu'avec la crainte.
Ainsi, je me suis pris une torgnolle en CE1 (7 ans). Pas parce que j'avais manqué de respect, mais parce que je bavardais sur le chemin de la cours de récré. Mon père a réagi comme dit Raoul, et comme je réagirais certainement si le cas se représentait. Il est allé voir l'instit et lui a dit "si mon fils pose un probleme, il faut m'en parler et je le recadre. Mais la prochaine tarte que vous lui mettez, c'est moi qui vous la rends".

Du coup, je n'ai jamais fait preuve que d'une insolence bonne enfant et rigolarde, je n'ai jamais transgressé les règles (enfin... raisonnablement disons...) et encore aujourd'hui, je suis un citoyen respectueux des lois. Le tout sans me prendre une tarte par mon père. (enfin, quelques unes, mais bien plus tard, quand il m'a estimé en mesure de lui rendre).

Ceci dit, mon père et ma mère m'ont apporté (et à ma soeur aussi) une attention de chaque instant. Ils étaient derrière moi en permanence, à me stimuler, m'épauler, me proposer des jeux et des défis. Ah oui : on matait pas la télé chez moi.

Une fois encore je suis entièrement d'accord avec le père Pedro...

Jojobilou a écrit :Une fois encore je suis entièrement d'accord avec le père Pedro...

Ca m'étonne pas .... :mdr17:

san pedro a écrit :

blaireau a écrit : c'est bien là qu'est le problème Raoul. De nos jours les parents refusent aux professeurs (ainsi qu'à toute personne faisant partie de près ou de loin à la chaîne "éducationnelle") le droit de "recadrer" leurs petits chéris (et même sans parler de gifle, une punition, voire une remontrance vont engendrer les mêmes montées aux créneaux ) alors qu'eux même ont démissionné de leur rôle d'éducation.

Je trouve que cette généralisation est au moins aussi désastreuse que l'affirmation qu'elle dénonce. Dire "les parents ont démissionné", c'est cliver durablement les deux grands vecteurs éducatifs : parents et enseignants. Ca renforce le divorce.

Ben malheureusement c'est l'impression que j'en ai, même si bien évidemment je ne pense pas que ce soit la règle générale ...

encore heureux qu'il reste des parents qui continuent d'essayer d'éduquer leurs enfants, mais mon impression c'est qu'il y en a de plus en plus qui ne le font plus ou qui le font mais à minima.

Quel faux-cul ce jojo.

Je n'ai jamais non plus pris de claques par mes parents, mais je n'en ai jamais cherché non plus.
L'histoire de Pedro, j'ai eu la même avec un surveillant au collège, et j'ai réagi de la même façon avec les mêmes mots que son père.
D'ailleurs le gars a reconnu que c'était par l'énervement et vu le nombre ,de cakes que j'ai croisé ce jour là dans les locaux de l'école il était tout à fait pardonnable.

Mais encore une fois je le répète jamais les mots et les faits que j'ai vu et entendu ce jour là dans cet établissement n'aurait pû se produire pendant mon bref passage* au collège, pourquoi ?.
* J'ai bac moins 4.

blaireau a écrit :

san pedro a écrit :

blaireau a écrit : c'est bien là qu'est le problème Raoul. De nos jours les parents refusent aux professeurs (ainsi qu'à toute personne faisant partie de près ou de loin à la chaîne "éducationnelle") le droit de "recadrer" leurs petits chéris (et même sans parler de gifle, une punition, voire une remontrance vont engendrer les mêmes montées aux créneaux ) alors qu'eux même ont démissionné de leur rôle d'éducation.

Je trouve que cette généralisation est au moins aussi désastreuse que l'affirmation qu'elle dénonce. Dire "les parents ont démissionné", c'est cliver durablement les deux grands vecteurs éducatifs : parents et enseignants. Ca renforce le divorce.

Ben malheureusement c'est l'impression que j'en ai, même si bien évidemment je ne pense pas que ce soit la règle générale ...

encore heureux qu'il reste des parents qui continuent d'essayer d'éduquer leurs enfants, mais mon impression c'est qu'il y en a de plus en plus qui ne le font plus ou qui le font mais à minima.

Pour avoir baigné dans le système pendant longtemps (parents enseignants...), je pense qu'on ne peut faire qu'une constatation à la hausse. Mais modérée, aussi curieux que ça puisse parraitre. Systématiser cette réflexion de démission, et la je rejoins pedro, c'est occulter d'autres causes, d'autres problèmes relationnels, identitaires, etc...et souvent spécifiques, dans le sens ou une situation de famille doit être étudiée au cas par cas pour comprendre l'évolution de ses membres, et en particulier des enfants.
Vous n'imaginez pas le nombre de parents littéralement au bout du rouleau avec leur mômes qui consultent en état dépressif, et pourtant ils ne sont pas démissionnaire du tout. Il ne savent plus comment s'y prendre, ou ne l'ont jamais su : soit ils ont tout essayé en désespoir de cause, soit ils n'utilisent pas de bon "modèles" éducatifs (souvent extrêmistes dans un sens comme dans l'autre, perso je me demande si c'est pas là que la télé fait le plus de mal...), mais rarement ils baissent les bras, en tout cas ceux que je rencontre.
J'ai un exemple un peu particulier d'un gosse hyperactif (5mn dans le cabinet : tout est sorti des armoires, le pc débranché, j'en passe et des meilleures). Ses parents sont à ramasser à la petite cuillère, le corps enseignant est dépassé. j'ai deux grosses inquiètudes à long terme : l'avenir des parents (en excluant pas une possibilité de revirement vers un comportement violent en cas de "clash") qui ne sont absolument pas "démissionnaires", et l'avenir du gosse qui dors et déjà est montré du doigt sans qu'on tienne compte de sa spécificité (inconnue de la plupart, mais de toute manière les gens s'en foutent).
Bref plutôt que d'être démissionnaires, je crois que beaucoup de parents n'y "arrivent" tout simplement plus.

raoul a écrit :Quel faux-cul ce jojo.

:mdr3:

Nan... mais j'ai eu la flemme de m'exprimer sur le sujet et il se trouve que Pedro a trés bien résumé ma pensée... comme souvent effectivement... :prr:

Galadan a écrit : Bref plutôt que d'être démissionnaires, je crois que beaucoup de parents n'y "arrivent" tout simplement plus.

Oui, faut faire gaffe au généralisation dans le domaine. Ton exemple m'as fait penser à un autre de mes connaissances. Un gamin absolument intenable et réellement usant, au sens propre du terme. Les parents sont complêtement débordés , peut-être s'y sont ils mal pris dès le départ j'en sais rien mais maintenant, à court d'arguments, ils en viennent à lui coller des baffes. Inutile de préciser que les baffes en questions n'atteignent absolument pas l'objectif escompté.

Jojobilou a écrit :

raoul a écrit :Quel faux-cul ce jojo.

:mdr3:
Nan... mais j'ai eu la flemme de m'exprimer sur le sujet et il se trouve que Pedro a trés bien résumé ma pensée... comme souvent effectivement... :prr:

Perso ce qui m'inquiète d'avantage qu'une supposée "démission des parents" c'est plutôt le contraire, la sur-portection. Et ce qui m'ennuie c'est que cette sur protection est le fait de ma propre génération... Je n'ai pas d'enfants, je ne sais donc pas encore comment je réagirais en tant que parent mais je suis effondré de constater que les parents de mon âge ne laissent pas leurs enfants faire le 10eme de ce qu'on faisait au même âge...
Quand j'y repense, ça ferait se dresser les cheveux sur la tête des parents d'aujourd'hui. On n'était pas laissé à nous même mais jouer dans la rue sans surveillance, partir à 3 ou 4 enfants non accompagnés (ou à la rigueur par une soeur ou un frère de 12 ans) tout l'après midi dans la forêt comme on le faisait tout le temps... aujourd'hui je ne connais AUCUN parent de mon âge (y compris et surtout parmi ceux qui ont précisément bénéficié de cette forme de liberté) qui laisserait ses enfant faire la même chose, alors qu'il y a 30 ans ça ne choquait personne, bien au contraire.

Je suis assez d'accord sur la surprotection, j'ai fais les même conneries en forêt etant gamin... Par contre quand on parle de démission des parents, je pense surtout que quand ils rentre du boulot (quand ils en ont ) crevés et stressés, ils prefèrent ceder à leur gamin plutôt que d'entrer en conflit pour chaque problème et à la longue, le gamin l'intégre bien et il a compris qu'en hurlant un peu et en tenant tête à ses parents, il obtient assez facilement ce qu'il veux...
J'en ai la preuve vivante dans ma famille et je l'ai souvent constaté...
On ne va pas blamer les parents dans ce cas mais de fait, ils se préparent un avenir assez sombre parce qu'entre un gamin de 2/3 ans qui pique une crise et un ado qui a l'habitude qu'on ne lui résiste pas, ça fait une grosse différence...

Moi j'ai jamais répondu a mes parents, sinon c'etait une beigne en pleine poire, j'ai commencé a faire le con a 18 ans, mais toujours dans le soucis de pas trop dérraper et finir en cabane, pas par peur de me reprendre une baffe, mais parce que j'etais.... dréssé :mrgreen: en quelque sorte.

En effet la sur-protection des parents pourrait expliquer , du moins en partie, le sentiment d'impunité par rapport au manque de respect qu'on peut rencontrer en établissement scolaire par ex.
C'est vrai qu'un gamin sachant pertinemment que ses parents seront en première ligne pour crier au scandale à la moindre "punition" (sans parler d'une baffe, quelques lignes à faire ou une simple colle) ne va pas tarder à comprendre les ficelles du système, et se moquera bien d'une quelconque forme de respect à attribuer à un prof, voire à un adulte de manière générale.

Je suis bien entendu d'accord avec vous, mais je tiens tout de même a ajouter (au nom des 14/18 ans, arrêtez-moi si je me plante) qu'il s'agit là de cas particuliers, et que nombre d'entre nous ont été, sommes,(et seront encore pour quelques années) éduquées comme nombre d'entre vous l'on été (j'entends par la, sans exès de liberté ni de protection). Ce n'est pas parce que un jeune qui s' habille bagguy/casquette/nike/sportwear et qui écoute du rap a fond, qu'il a forcément un comportement instable . Je dis juste ca pour pas qu'on oublie que juger des gens par le comportement de quelques "rebelles", c'est faire une généralité...Ce qui aboutit à des préjugés souvent faux...

Bah t'inquiètes Guizard, on est tout à fait conscients que les jeunes c'est pas tous des bons à rien ... il y a aussi les mauvais à tout :mrgreen:

Non, je déconne. Bien sur qu'il y a des ptits jeunes bien éduqués, d'ailleurs il y en a plein ici sur L-A.com :app:

Et pour ce qui est de l'apparence "street-wear", bah vous n'avez rien inventé, à mon époque pour parraître "instables" et "rebelles", c'était pantalon pattes d'éléphant en velours rasé pourpre + tee-shirt peint à la main avec des fleurs partout, un bandana dans les cheveux beaucoup trop longs et une besace en toile kaki avec un drapeau US brodé sur le côté et un logo "peace and love" markerisé sur le rabat

ah, j'oubliais, il fallait aussi gueuler à tue tête "Now I wanna be your dog" ou autre truc du genre :sif: