No comment!

[guyzard]

Non, je ne m'inquetes pas. LA est surement le forum le plus de qualité auquel j'ai adhéré, et donc il ne PEUT pas y avoir parmi ses membres des gens qui jugent par l'apparence :)

[Papy ions]

Perso ce qui m'inquiète d'avantage qu'une supposée "démission des parents" c'est plutôt le contraire, la sur-* portection. Et ce qui m'ennuie c'est que cette sur protection est le fait de ma propre génération... Je n'ai pas d'enfants, je ne sais donc pas encore comment je réagirais en tant que parent mais je suis effondré de constater que les parents de mon âge ne laissent pas leurs enfants faire le 10eme de ce qu'on faisait au même âge...
Quand j'y repense, ça ferait se dresser les cheveux sur la tête des parents d'aujourd'hui. On n'était pas laissé à nous même mais jouer dans la rue sans surveillance, partir à 3 ou 4 enfants non accompagnés (ou à la rigueur par une soeur ou un frère de 12 ans) tout l'après midi dans la forêt comme on le faisait tout le temps... aujourd'hui je ne connais AUCUN parent de mon âge (y compris et surtout parmi ceux qui ont précisément bénéficié de cette forme de liberté) qui laisserait ses enfant faire la même chose, alors qu'il y a 30 ans ça ne choquait personne, bien au contraire.

Ben c'est simple, quand j'avais 5 ans j'allais à l'école à pieds (environ 800M) parfois seul, parfois avec un de mes frères, parfois dans la clarté parfois dans la pénombre.
Te sentirais tu capable de laisser faire la même chose à ton enfant aujourd'hui ?
Et si non pourquoi ?.
* On sait que t'habites au Guilvinec. :mrgreen:

[Papy ions]

Non, je ne m'inquetes pas. LA est surement le forum le plus de qualité auquel j'ai adhéré, et donc il ne PEUT pas y avoir parmi ses membres des gens qui jugent par l'apparence :)

Si si, j'aime pas ton avatar.
Mais ton orthographe étant de plus en plus rare chez les jeunes de ton âge, tu es pardonné.
Bravo et respect.

[Galadan]

Perso ce qui m'inquiète d'avantage qu'une supposée "démission des parents" c'est plutôt le contraire, la sur-* portection. Et ce qui m'ennuie c'est que cette sur protection est le fait de ma propre génération... Je n'ai pas d'enfants, je ne sais donc pas encore comment je réagirais en tant que parent mais je suis effondré de constater que les parents de mon âge ne laissent pas leurs enfants faire le 10eme de ce qu'on faisait au même âge...
Quand j'y repense, ça ferait se dresser les cheveux sur la tête des parents d'aujourd'hui. On n'était pas laissé à nous même mais jouer dans la rue sans surveillance, partir à 3 ou 4 enfants non accompagnés (ou à la rigueur par une soeur ou un frère de 12 ans) tout l'après midi dans la forêt comme on le faisait tout le temps... aujourd'hui je ne connais AUCUN parent de mon âge (y compris et surtout parmi ceux qui ont précisément bénéficié de cette forme de liberté) qui laisserait ses enfant faire la même chose, alors qu'il y a 30 ans ça ne choquait personne, bien au contraire.

Ben c'est simple, quand j'avais 5 ans j'allais à l'école à pieds (environ 800M) parfois seul, parfois avec un de mes frères, parfois dans la clarté parfois dans la pénombre.
Te sentirais tu capable de laisser faire la même chose à ton enfant aujourd'hui ?
Et si non pourquoi ?.
* On sait que t'habites au Guilvinec. :mrgreen:

C'est vrai qu'au jour d'aujourd'hui, en ce qui concerne les expériences de la vie que les jeunes doivent avoir, quand t'es parent y'a qu'une chose à faire : serrer les fesses en espérant que ça passe.et j'ai trois gamines à la maison,va pas faire de vieux os le Galadan...

[caribou]

Ben c'est simple, quand j'avais 5 ans j'allais à l'école à pieds (environ 800M) parfois seul, parfois avec un de mes frères, parfois dans la clarté parfois dans la pénombre.
Te sentirais tu capable de laisser faire la même chose à ton enfant aujourd'hui ?
Et si non pourquoi ?.
* On sait que t'habites au Guilvinec. :mrgreen:

A fond que (je crois que) je m'en sentirais capable ! Et ça n'est pas une question d'habiter dans un coin peinard. Dans le patelin d'où je viens (2000 habitants) à la campagne/forêt on allait tous à l'école à pied (pour mon cas c'était un peu plus d'un Km), la plupart du temps en groupes d'enfants mais parfois seul. Les seuls cas où on y allait en voiture c'était s'il pleuvait des cordes, et encore fallait-il qu'un parent voisin soit disponible.
Mes parents habitent toujours ce village et il se trouve que ma mère y est conseillère municipale pour les affaires scolaires, je lui ai demandé si les enfants allaient toujours à l'école à pied... ben non, quasiment plus aucun n'y va à pied. et je t'assure que ce village est tout aussi tranquille aujourd'hui qu'il y a 30 ans.
De la même manière, la proximité de la forêt aidant, aux premiers rayons de soleil il n'était pas rare que les instits décident à l'improviste de nous emmener à la "sablière" (une vaste ancienne carrière remplie de sable fin en pleine forêt), tout le monde y trouvait son compte mais ... ça ne se fait plus, les instits ont trop peur de la réction des parents si un des gamins se blessait, même légèrement.

[Pedro]

ça ne se fait plus, les instits ont trop peur de la réction des parents si un des gamins se blessait, même légèrement.

Ca, je t'accorde que le monde est devenu procédurier, protocolaire et, en réaction, ultra coincé. On ne peut plus parler ouvertement sans risquer un scandale ou un procès.
Et je ne parle pas des relations adultes/enfants. L'autre jour, je me baladais avec Mme Pedro et nous croisons une mère avec un enfant dans les bras et un autre qui court devant elle. Celui ci se rétame la tronche à mes pieds. Je le relève et, une main sur épaule, lui demande s'il va bien. La mère me l'a arraché avec un regard en forme de AK47 comme si j'étais Marc Dutroux en personne. Parler à un môme est devenu vachement risqué. Mais entrer en contact physique avec lui, fut-ce amicalement, est devenu suicidaire...

[caribou]

[Mode "nostalgie" activé]

nous emmener à la "sablière" (une vaste ancienne carrière remplie de sable fin en pleine forêt),

D'ailleurs, pour te donner une idée, "la guerre des boutons" (la vieille version) y a été tournée :D

[fin du mode "nostalgie"]

[caribou]

ça ne se fait plus, les instits ont trop peur de la réction des parents si un des gamins se blessait, même légèrement.

Ca, je t'accorde que le monde est devenu procédurier, protocolaire et, en réaction, ultra coincé. On ne peut plus parler ouvertement sans risquer un scandale ou un procès.
Et je ne parle pas des relations adultes/enfants. L'autre jour, je me baladais avec Mme Pedro et nous croisons une mère avec un enfant dans les bras et un autre qui court devant elle. Celui ci se rétame la tronche à mes pieds. Je le relève et, une main sur épaule, lui demande s'il va bien. La mère me l'a arraché avec un regard en forme de AK47 comme si j'étais Marc Dutroux en personne. Parler à un môme est devenu vachement risqué. Mais entrer en contact physique avec lui, fut-ce amicalement, est devenu suicidaire...

Peut-être que c'est plus à mettre en lien avec le sentiment de peur et d'oppression généralisé de certaines villes et de Paris en particulier ?
Qaund je suis arrivé au Guilvinec après plusieurs années Parisiennes ça m'a fait tout drôle de constater qu'on pouvait engager la conversation de but en blanc avec un inconnu dans la rue sans qu'il n'ait une réaction de défense ou de peur...

[Pedro]

Peut-être que c'est plus à mettre en lien avec le sentiment de peur et d'oppression généralisé de certaines villes et de Paris en particulier ?

Ca se tiendrait si la scène ne s'était pas dérouler dans un petit patelin de l'Hérault. :prr:

[caribou]

Ah oui mais l'Hérault, evidemment... et puis cette fille, elle devait être Parisienne...

[Kralizec]

Ah oui mais l'Hérault, evidemment... et puis cette fille, elle devait être Parisienne...

Fait gaffe à c'que tu va dire !

C'est vrai que cet aspect procédurier devient vraiment chiant, ça sclérose les rapport sociaux de tout les jours.
Moi aussi j'ai vu le changement en milieu scolaire, tout le monde se couvre au max de trouille de se prendre un process. Lundi dernier j'ai du aller récupérer ma demi soeur de 12 ans au collège, pendant les 50 mètres du potail au hall d'acceuil on m'a demandé deux fois ce que je foutais là, au "guichet" j'ai dû présenter une pièce d'identité, attendre que la gamine arrive et confirme qu'elle me connait, comme c'est pas le même nom il ont tout de même appelé sa mère pour avoir confirmation. Et ensuite rebelote avec le planton au portail du collège. J'ai bien cru qu'ils allaient me demander un prélèvement ADN !
A mon époque à son âge, il me suffisait de montrer que mon emploi du temps était vide à cette heure pour sortir du collège. Et encore le mien était réputé plutôt rigide sur ce point . C'était pourtant seulement 15 ans en arrière...

[aymaleo]

J'ai beaucoup de mal a me positionner sur le sujet education, , je ai ete trop dur avec mes gosses, je ne leur laissais rien passer (j'ai ete une periode autoritariste plus qu'autoritaire), j'ai tendance a etre plus cool maintenant que j'ai reussi a construire un vrai dialogue avec mes enfants, j'essaie de leur apprendre le respect des autres tout autant que le respect d'eux meme. Le problème c'est de leur apprendre ce que je dois apprendre en meme temps, le respect de moi meme je ne l'ai que depuis tres peu de temps a peine 8 ou 9 ans depuis que je me suis fait suivre par un des collegue de San pedro donc comment le transmettre sans se tromper?
En tout cas, j'ai de bien meilleurs resultats quand j'arrive a discuter avec mes grands et a leur montrer mon amour pour eux que quand je me fout en rogne et que je bloque la communication.
Je reste quand meme accroché à mon idée de limites à enseigner aux enfants, ce qui fait qu'en regle générale on me dit que mes enfants sont bien elevés, il n'ont pas fait de grosses conneries a ma connaissance meme si je tends toujours le dos au regard de mon propre passif. Je les laisse vivre mais je leur impose des regles qu'ils respectent plutot bien

Pour en venir a ce que disait Caribou mais il est vrai que je ai eut beaucoup de mal a les laisser aller seul a l'ecole meme si moi j'y allais seul, j'ai surtout ete stigmatisé par des medias pronant l'insecurite. La hantise de ce qu'il peut arriver surtout quand on vit dans les cités hlm.
L'individualisme des gens comme disait le pere Raoul ne rassure pas les parents, avant il t'arrivais quelque chose ou tu faisais une connerie, les adultes ne regardaient pas ailleurs, ils étaient présents. Maintenant quand il se passe quelque chose, tous le monde regarde ailleurs. Avant les parents n'etaient pas forcement d'accord sur la façon d'eduquer les enfants, mais ils etaient respectueux des meme valeurs.
Comment ne pas avoir peur de laisser son enfant dans la rue sachant que s'il se passe quelque chose son propre voisin n'interviendra pas.
Maintenant les gens qui voudraient intervenir se retrouvent face à des parents pour qui le fait d'intervenir dans l'education de leur enfant c'est remettre en doute leur propre capacité a eduquer.
C'est un doute que de toute façon on a immiscé eux chez en leur faisant croire que pour qu'un enfant soit bien elevé il lui faut des nikdimas a 115 euros la paire et un pc avec console.... Les gens ont maintenant un sens de valeur perverti, mais il l'est par , les medias, le manque de culture (grace au media d'ailleurs).
Il n'interviennent pas de peur de conflits soit avec les parents qui ne comprennent plus le pourquoi de l'intervention, soit avec les grands freres.
Essayez de ne pas tourner la tete et d'intervenir a chaque fois vous allez voir comment ça se passe maintenant. J'interviens regulierement dans le cadre de l'ecole de ma fille (en tant que representant des parents) c'est pourtant une petite ecole bien tranquille, pour m'adresser a certains parents ou certains instits, je suis obligé de prendre des pincettes parce qu'entre les procéduriers qui vous poursuivent pour tout et n'importe quoi, les desarmés qui ne savent plus comment faire et attendent que vous leur portiez assistance, les violents qui eux savent tres bien qu'ils ont raison et sont pres a vous le faire comprendre, les fourbes qui vont s'en prendre au gosse, a l'instit ou a vous en deformants les faits pour se faire plaindre voire tirer un petit profit(ceux la sont en regle generale aussi des procéduriers) et les gens raisonnables, il faut faire la part des choses et c'est chaud. Alors sorti de ces interventions, j'avoue ne pas etre rassuré et pourtant je vis dans un des quartiers les plus calmes du Mans, quand j'interviens aupres d'un groupe d'ados, je me prepare d'entrée au clash meme si en general sa ce passe plutot bien avec les jeunes du quartier. J'ai essayé la meme chose dans le tram avec des petits cons du meme age, j'ai bien cru que j'allais m'en ramasser une.

[Pedro]

comment le transmettre sans se tromper?

Du mieux qu'on peut, ce sera déjà pas mal...

En tout cas, j'ai de bien meilleurs resultats quand j'arrive a discuter avec mes grands et a leur montrer mon amour pour eux que quand je me fout en rogne et que je bloque la communication.

CQFD...

Je reste quand accroché a mon idée de limites a enseigner aux enfants, ce qui fait qu'en regle générale on me dit que mes enfants sont bien elevés, il n'ont pas fait de grosses conneries a ma connaissance meme si je tends toujours le dos au regard de mon propre passif. Je les laisse vivre mais je leur impose des regles qu'ils respectent plutot bien

Tu viens de toucher selon moi quelque chose d'essentiel : bien entendu que les gosses ont besoin de limites, de murs qui déterminent le périmètre auquel ils ont droit. Toute la question est de savoir comment on leur détermine ce périmètre. Et là, je ne suis pas persuadé que la tarte dans la gueule soit la meilleure méthode.

[shugg]

Et pour ce qui est de l'apparence "street-wear", bah vous n'avez rien inventé, à mon époque pour parraître "instables" et "rebelles", c'était pantalon pattes d'éléphant en velours rasé pourpre + tee-shirt peint à la main avec des fleurs partout, un bandana dans les cheveux beaucoup trop longs et une besace en toile kaki avec un drapeau US brodé sur le côté et un logo "peace and love" markerisé sur le rabat

Tu veux dire come moi ? :mrgreen:




Je tiens à rajouter que je suis d'acord, les gens de nos jours sont paranoïaques... Non seulement ils ont peur pour leurs gosses mais ils ont peur pour eux... Exemple : samedi fin d'aprem à Castelnau de Montmiral , blede paumé du nord du tarn. On prépare la salle des fêtes pour faire une soirée d'anniersaire, avec mes potes d'entre 16 et 18 ans. Des touristes passent, jleur fait un sourire et jleur dis bonjour.. Croyez-vous qu'ils répondraient ? A voir leurs têtes j'ai cru que je les avais insultés ou qua j'avais essayé de leur vendre dla drogue... (et j'étais pas habilé comme sur la photo :mrgreen: )

Cette paranoïa, il me semble bien que la télé y est pour pas mal... Ne sortez plus, c'est trop dangereux, laissez-nous vous raconter comment c'est dehors, ouais, c'est ça, ayez confiance en nous, vos dirigeants pensent pour vous ne vous en faites pas... Et encore, on est pas aux US... Chaque fois que j'y vais ça me choque, quand le vois le journal télévisé j'ai l'impression de regarder un mélange du dernier Saw et de James Bond contre les méchants qui veulent tuer tout le monde...


Edit : Ah oui, +1 avec le pedro en passant... J'ai jamais pris une tarte et j'ai jamais fait de grosses conneries, jamais manqué de respect a personne :s Dans ma famile, les ptits qui prennent des tartes c'est le plus tarés de leur génération, tandis que mon ptit neuveu qui en a jamais pris une, et à qui sa mere EXPLIQUE pourquoi il faut pas faire telle ou telle connerie est adorable....

[Galadan]

"...l'information pour ces mecs là c'est d'éffrayer l'prolo, l'bourgeois, à coup de chars russes d'ayatollah, de "demain faite gaffe y va faire froid", mais à part ça? eh ben ça va! si il se passe quelque chose on vous le dira..."

Vu l'âge que commence à avoir ce texte, c'est malheureusement pas une nouveauté :mrgreen: , mais vace là encore une forte tendance à la hausse.

[Papy ions]

ça ne se fait plus, les instits ont trop peur de la réction des parents si un des gamins se blessait, même légèrement.

Ca, je t'accorde que le monde est devenu procédurier, protocolaire et, en réaction, ultra coincé. On ne peut plus parler ouvertement sans risquer un scandale ou un procès.
Et je ne parle pas des relations adultes/enfants. L'autre jour, je me baladais avec Mme Pedro et nous croisons une mère avec un enfant dans les bras et un autre qui court devant elle. Celui ci se rétame la tronche à mes pieds. Je le relève et, une main sur épaule, lui demande s'il va bien. La mère me l'a arraché avec un regard en forme de AK47 comme si j'étais Marc Dutroux en personne. Parler à un môme est devenu vachement risqué. Mais entrer en contact physique avec lui, fut-ce amicalement, est devenu suicidaire...

Je fume une petite clope de temps en temps à la fenêtre de ma cuisine qui donne sur le jardin d'une crêche.
Faut voir comment les nanas qui surveillent les gosses me regarde d'un air suspicieux, genre gros pédéraste entrain de mater ....
Ou alors je suis parano, j'ai peut être la cote.

[Papy ions]

"...l'information pour ces mecs là c'est d'éffrayer l'prolo, l'bourgeois, à coup de chars russes d'ayatollah, de "demain faite gaffe y va faire froid", mais à part ça? eh ben ça va! si il se passe quelque chose on vous le dira..."

Vu l'âge que commence à avoir ce texte, c'est malheureusement pas une nouveauté :mrgreen: , mais vace là encore une forte tendance à la hausse.

La France a peur. M3D

J'allume ma télé
Je vois un p'tit gars bien sapé
Il me dit qu'ça craint
Que dehors faut pas y'aller
Que si je veux me sentir bien
Et puis pour ma sécurité
Alors je dois rester chez moi
Aujourd'hui j'ai pas le choix
Je me dit qu'il fait froid
Qu'il a peut-être raison
Il a l'air tellement sérieux sous ses allures de pauvre con Je suis toujours mort de rire quand je lis cette phrase.
La France a peur
Tous les soirs à vingt heure
La police vous parle
Tous les soirs à vingt heure
La France a peur
(Ouhhhhh)
Tous les soirs à vingt heure
(Ouhhhhh)
La police vous parle
(Aillez confiance)
Tous les soirs à vingt heure

Ensuite ils font parler un type
Qui a pas l'air de manquer de fric
Il me dit que si je veux respirer
Ben c'est pour lui qu'il faut voter
Prendre ma carte du parti
Lui filer quelques billets
Il me dit que si l'air est pollué
Si les francais sont stressés
C'est la faute des immigrés, des clochards et des pédés

Alors écoute bien mon petit gars
Toi qui trône à la télé
Si un jour tu crève de froid
Chez moi faudra pas venir sonner
Et puis si un jour par malheur
Les fachos prennent le pouvoir
Dis toi bien qu'ça sera pas d'la faute
À tous les gens qui broient du noir
De toute facon ne t'en fait pas
Ils auront surement quelque part
Une jolie petite place pour toi
T'aura bien fait ton cinéma

Salut alors là c'est PPD et j'vais vous
raconter une histoire drôle.
Alors là vous voyez au Soudan y'a
150 000 d'mort, mais on en a rien y'a
branler du Soudan parce qu'ya
Germaine, elle s'est coupée le doigt,
et ça fait vachement mal de se couper le
doigt, et y'a Marcel il fait des chaussures
en bois, c'est vachement joli les
chaussures en bois.
Alors tu vois les mecs qui crèvent au
Soudan on en a rien à branler, mais
alors la rien du tout, on en a rien à
foutre !

[raoul®]

Ca c'est bien vrai.

Jy fais meme plus attention a ce genre de trucs, l'autre jour à la boulangerie, y'avait une petite fille noire de peut etre 3 ans dans une poussette, elle etait trop mignonne, alors je la regarde et je louche en lui faisant un sourir, la petite rigolle mais vous auriez vu la tronche de la mere, elle a agripé la poussette en me jettant un regard de killeuse, si elle avait eu un fligue elle m'aurait plombée sur place.

[Jojobilou]

Ben ouais, mais à la place de la mère j'aurais fait pareil !!!! T'as vu ta tronche Raoul !!! la gamine tu l'as traumatisée à vie avec tes conneries !!!! :mrgreen:

La preuve...

[Papy ions]

Ben ouais, mais à la place de la mère j'aurais fait pareil !!!! T'as vu ta tronche Raoul !!! la gamine tu l'as traumatisée à vie avec tes conneries !!!! :mrgreen:

:mdr17: tu m'as retiré les mots de la bouche.