Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

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Kaareina
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Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Kaareina »

Hellow' !
En tant que nouveau membre fraîchement inscrit, mais néamoins lecteur assidu du forum depuis quelques mois, je m'intérese de plus en plus a mettre les mains dans le cambouis... :D
En effet, l'idée me travaille de faire une basse, pour commencer (guitariste lorgnant de plus en plus chez les octaves supérieurs..). Comme la Rick 4003 est pour moi LA basse, j'aimerais en faire une semblable (La créativité ? non, ne me frappez pas.. :? ). A quelques différences de débutant près, j'ai mon idée.

Corps Acajou / Frene / Erable (Au choix, suivant ce que je trouverais..)
Diapason 33 1/4", Manche 20 frettes érable vissé (Héhé, rien que l'idée de me faire un manche, me fait peur..) :P
Mécas, Micros et Chevalet Rick
Sortie mono, pas besoin de plus, jveux que ca reste simple (Surtout que j'y comprend pas grand chose, à l'éléctronique..)

Le probleme, le voila. J'ai commencé les plans, nickel, jusque là tout va bien. Bien comme il faut, échelle 1:1, tout allait bien jusqu'au manche. Evidemment, j'vais acheter le manche et le visser au corps que j'aufait fait :wink: , je sais que le manche est un 33 1/4, sauf que sur warmoth, c'est du 34, avec 21 frettes. Ce qui fait que y'a un vilain surplus de manche sur le plan, qui empiète sur le corps :cry: . Par conséquent, pour garder un diapason correct, les micros seraient collés tout serait ramassé entre le manche et le chevalet... J'ai cherché les plans un peu partout, en vain, je désespère un peu ^^

J'ai donc posté a mon tour pour poser mes idées, réflechir et vous en faire partager :)

Merci.
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aymaleo
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par aymaleo »

Bonjour, je viens de t'adresser le message d'accueil du forum. Je te souhaite la bienvenue.
Quand as ton souci, je te propose de revoir le plan de ton corps en lui appliquant un taux d'agrandissement de 34/33.5 a toutes les cotes, apres tu positionne ton chevalet a deux fos la 12eme frette et c'est réglé , tu retrouve la ligneoriginale avec les proportion adaptée a ton diapason.
Jean-Yves
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Kaareina
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Kaareina »

Merci pour ton aide rapide ! Le message est enregistré :)
Je suis sur le dessin, avec du crayon de bois sur les mains et de la gomme dans les cheveux. :roll:
En effet, j'ai suivi le conseil, et ça marche plutot bien ^^ :wink: .
Par contre, je sais pas ou je m'arrête. Sur warmoth, pas d'indications sur la taille de leur manche, donc je suppose que je stoppe a la fin de leur "21-extra fret", soit 60.69cm sur le fret calculator. Dès que j'ai fini le ratage des courbes du corps, je poste le plan. :D
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Fabien
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Fabien »

Mécas, Micros et Chevalet Rick
ça tu risque d'avoir du mal a en trouver. peut être des copies...
effectivement comme l'a aymaleo, faut que tu adapte ton design au diapason 34" et au manche viser.
jette un œil sur le projet de l'ami bassfan dans cette même rubrique, qui était partit sur un projet similaire au tiens au départ.
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par guyzard »

ou alors fait ton manche toi-même :wink:
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Necromagnon »

guyzard a écrit :ou alors fait ton manche toi-même :wink:
j'allais le dire :wink:

Bien que ce soit une étape que tout nouveau luthier amateur appréhende (ce qui est tout à fait normal et compréhensible), il en ressort en regardant les premiers projets des lutheurs que le manche ne fut pas forcément la partie la plus dure, et qu'elle fût surtout une des parties les plus jouissives...

Je sais que pour ma part, j'appréhendais vachement, et au final, j'ai réussi à faire un manche qui me convient très bien, avec un profil que j'aime bien, et qui résiste. :)

Donc après, c'est toi qui vois, mais avec de la patience et de la minutie, il n'y aucune raison que tu n'y arrive pas. :wink:
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Kaareina
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Kaareina »

Fabien a écrit :
Mécas, Micros et Chevalet Rick
ça tu risque d'avoir du mal a en trouver. peut être des copies...
Sur le site de rick pour les micros, boutons, pickguards... Sinon, pour le chevalet, y'a l'ai d'en avoir aussi. Ou alors un Hipshot. Du ressemblant, sauf pour les micros :wink:
guyzard a écrit :ou alors fait ton manche toi-même :wink:
... Ou pas :( Nan, j'pense que c'est un peu trop laborieux comme opération... Les étapes truss rod et frettage, j'les sens pas. Même avec un tuto.

Edit : T'as posté quand j'ecrivais ^^. :) Le fait est que j'ai peur de pas faire les bonnes étapes, de pas arriver au bon diapason, et de pas pouvoir jouer... :( A la limite, sur une prochaine, quand j'aurais saisi le fonctionnement, mais j'essaie d'assurer un peu le coup aussi :?
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Necromagnon »

la touche, effectivement, c'est plus délicat, mais tu dois pouvoir trouver une touche rainurée/radiusée au bon diapason?

Le manche, c'est vraiment pas très très compliqué au final. Un manche vissé, un peu plus, puisqu'il faut ajusté le logement du manche dans le corps, mais sinon, ça se fait bien :)

Et ne t'en fais pas, elle sera jouable. Ma 8 cordes, j'ai rainuré un peu n'importe comment, mais elle est jouable. C'est pas optimal, et j'vais devoir faire pas mal de retouche, mais elle est tout à fait jouable, et assez agréable au final. :)
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Kaareina »

Ben, la trouver, non. Puisque l'idée de départ est de faire un Manche + Touche meme bloc, meme morceau de bois.
Tout en érable, donc :wink:

Mais, c'est vraiment faisable ?
Par exemple, c'est au niveau du vois que ca me fait peur. Pour un manche, faut a peu près quoi comme bloc ?
et pour le corps ?
Les dimensions du corps, c'est 34.3cm en largeur, 31.8mm en épaisseur.
Après, j'ai lu sur des posts qu'il fallait poncer avant de taper dans la scie...
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Necromagnon »

pour tes morceaux, faut voir en fonction de ce que tu trouve et de ce qu'il te faut.
Il faut garder de la marge pour pas être embêter, mais pas besoin de prendre un morceau 3 fois plus grand.
C'est juste une question de dosage. :)

Effectivement, pour la touche, je me suis c**é dessus, j'avais oublié que tu faisais tout d'un bloc...
Franchement, trouver le bois, ça se fait, parce que là, pour mes deux basses 5 cordes manche traversant, j'avais besoin de morceaux de 1200mm de longueur, et j'ai trouvé, donc pour un manche vissé au diapason plus petit, je ne me fais pas trop de soucis.
Rien que sur ce forum, tu trouvera surement des gens qui peuvent te fournir de l'érable très beau. :)

Pour le coup du ponçage avant sciage, je ne vois pas...
Il faut que les surfaces d'appui soient propres, et dégauchies dans le cas d'une découpe précise à la circulaire par exemple, mais sinon... :)
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Kaareina »

Voila, les plans sont a peu près finis, étant donné que je n'ai pas encore acheté mécas, chevalet, micros, etc...
Meme pour du théorique, on arrive a se rendre compte... :P
Remarque, ouais, je viens de tomber sur un post avec manche massif en erable, pour une strat 53 je crois...
Ca m'a l'air faisable :wink:

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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Fabien »

Sur le site de rick pour les micros, boutons, pickguards...
:linux: ha ba ça c'est super! j'avais fait une recherche il y a quelque année et a l'époque rick ne commercialisait pas ses pièces détacher. (je sens que je vais ajouter un 4003 like a la liste de mes projet :D )

oui Fender a produit des manche "sans touche" ce qui induit de placer le truss par le dessous (d'où la baguette en noyer sous les manche Fender).
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Kaareina »

Bon, les bois, c'est en cours :wink: (Avec une légère préférence pour un corps Erable / Manche Erable. Je cherche un truc léger, pas envie de me démonter l'épaule, j'ai déja souffert avec la LP.. :roll: )

Dans le doute des dimensions, je cherche un bloc basique pour le corps, mais pour le manche, aucune idée des cotes.. :?

Sachant que c'est un Diap 34", et que sur le fret calculator, la dernière frette est aux alentours de 60cm... Mais en profondeur ?

Des idées ?

Bonne Soirée :)
:beer:
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Fabien »

tu as décider de faire le manche finalement, dans ce cas pourquoi ne pas resté dans l'esprit rick en gardant le diapason d'origine ? (voir un manche conducteur)
mais pour le manche, aucune idée des cotes..
comment ça? avant de commander quoi que se soit tu doit être sur de ce dont tu a besoin.
tu as fais un plans vus de face (a l'échelle) il te faut impérativement faire une vue de coupe. (ça te permettras d'évaluer toute les questions d'épaisseur de profondeur ext...)
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Kaareina »

Je vais garder le 34" parce que c'est plus standard, la différence est pas énorme, et j'ai préparé toutes mes fiches méthode avec ^^. Soit.
Manche conducteur, je vois pas trop ce que c'est :p. Je vais me renseigner la dessus. De toute façon, l'esprit rick va y être, je garde la forme de la tête et les clés. J'ai juste tout redimensionne.

Les cotes du manche, ça m'embête un peu, je connais pas l'épaisseur standard d'un manche. Donc je gomme pas mal ^^

Édit : aaahem, il n'a rien dit le garçon, j'ai regarde sur internet, et un manche conducteur n'est rien d'autre qu'un manche traversant. Okay.
Ça me tente pas plus que ça, mais puisqu'on en parle, j'ai beaucoup d'autres idées du comment le placer. Non, je pense que je vais faire simple. Une fois que je serais a l'aise sur les manches, je vais peut être me laisser tenter par un traversant, collage, qui, il faut le reconnaitre, est d'une beauté tout a fait exquise.
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Necromagnon »

Kaareina a écrit :Édit : aaahem, il n'a rien dit le garçon, j'ai regarde sur internet, et un manche conducteur n'est rien d'autre qu'un manche traversant. Okay.
Ça me tente pas plus que ça, mais puisqu'on en parle, j'ai beaucoup d'autres idées du comment le placer. Non, je pense que je vais faire simple. Une fois que je serais a l'aise sur les manches, je vais peut être me laisser tenter par un traversant, collage, qui, il faut le reconnaitre, est d'une beauté tout a fait exquise.
il y a eu déjà eu débat sur ce qui est le plus facile à réaliser entre un manche vissé, un collé et un traversant, et il en est ressorti un ex-aequo mémorable...
Ils ont tous leur difficulté: le traversant, faut que ça soit bien dégauchi sinon ton corps est de travers par rapport à ta touche et un angle de renversement n'est pas chose facile à réaliser ( et il doit y avoir d'autres points qui m'échappe), le vissé, il faut bien ajusté le neck pocket sinon t'as du jeu dans le positionnement du manche et donc un alignement approximatif, et le manche collé, il faut bien ajusté le ténon et la mortaise sinon, comme pour le vissé, ça se balade...

Mais il y a de toutes les constructions en premiers projets ici, et je crois qu'il n'y en a pas une qui a été mieux réussie qu'une autre à cause de la construction...

personnellement, j'ai opté pour le manche traversant que je pense être plus facile à faire pour moi (je ne pense pas avoir assez de maitrise pour réaliser un bon manche collé ou un bon neck pocket bien ajusté) mais il y a toutes les infos ici pour bien faire quelle que soit la solution choisie :)

Pour les dimensions du bloc de manche, je plussois avec fabien: un plan de profil et tu verra tes dimensions apparaître :wink:
Et pour l'épaisseur d'un manche, les infos se trouvent de partout sur internet (sites de fabricants, ce forum, etc... )
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Fabien »

je suis convaincu qu'un visser et plus abordable pour débuté.
au delà de la difficulté de réalisation du manche en lui même (c'est kiff kiff) il permet de travailler indépendamment le corps du manche, ce qui facilite grandement toute les opérations, de collage, de façonnage, de la finition. la pièce de bois pour faire un visser revient nettement moins cher que la poutre d'un traversant.
le visser te laisse une possibilité d'ajustage du renversement ext... le neck pocket n'est qu'une défonce qui ne représente aucune difficulté particulière (suffit de soigner son gabarit). si d'aventure son ajustement n'est pas super nickel ce n'est pas dramatique il suffit d'aligner corectement le manche dedans avant de le visser c'est tout. bref ça reste le principe le plus "tolérant" avec la mise en œuvre la plus simple.

le manche collé est a mon avis le plus délicat, il nécessite un parfait ajustement du tenon/mortaise, et la mise sous presse du collage n'est pas forcement évidente.
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par docteur.bondage »

Fabien a écrit :si d'aventure son ajustement n'est pas super nickel ce n'est pas dramatique il suffit d'aligner corectement le manche dedans avant de le visser c'est tout.
Tu as déjà eu une gratte avec un neck pocket trop grand ?? :heu:

Le manche se barre dans tous les sens, l'alignement ne reste jamais bien longtemps en place... Krali serait d'accord avec moi, mais la fonction alignement et la fonction blocage gagnent à être séparées...
L'équation de la Guitare Électrique Idéale selon St Pedro : "7 frettes, 3 cordes, 2 notes par accord, 1 micro. Et 0 potard."
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par Necromagnon »

captain.bondage a écrit :Le manche se barre dans tous les sens, l'alignement ne reste jamais bien longtemps en place... Krali serait d'accord avec moi, mais la fonction alignement et la fonction blocage gagnent à être séparées...
ouaip, le maintien en position et la mise en position sont obligatoirement distincts si on veut assurer un minimum de précision...
Par contre, si le neck pocket est trop grand, on a toujours effectivement la possibilité d'insérer des bouts de placage ou des morceaux de bois calibrer pour ajuster le neck pocket au manche...
Donc c'est sur que c'est pratique sur ce point là, un manche vissé. :)
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Re: Projet : Basse 4c Type Rickenbacker 4003

Message par 6ri.l »

Fabien a écrit : la pièce de bois pour faire un visser revient nettement moins cher que la poutre d'un traversant.
après ça depends du bois que tu prends, si tu fait un manche erable dans un corps erable...c'est quasi pareil :wink:
a mon avis, comme ça a été dit, y'a des difficultés pour tous les assemblages, perso, je préfère collés ou traversants, mais juste parce-que j'aime pas voir des vis derrière, et surtout parce-que ça laisse une assez grande liberté pour façonner le talon.
après un manche, faut qu'il soit ajusté aligné et bien fixé, que ce soit collé, visser ou traversant. :wink:
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