Les vernis, le retour ... encore !

[aymaleo]

Avec la disparition plus que programmée des vernis PU au diluant, il nous reste les vernis aquarethane ( ou PU Base aqueuse) qui voilent le bois, les résines epoxy qui cloquent sous la transpiration et polyester pas plus beau que les aquaréthanes, les vernis cellulosiques superbes, mais difficiles a trouver en France et a travailler sans pistolet, et les vernis à l'alcool tout aussi beau que les cellulos mais "plus" fragile.
Les résines epoxy me laissent perplexe, je ne les ai pas utilisées, mais les retours en particuliers ceux dont meeck nous avait parlé m'inquiètent un peu et j'avoue que ça me ferait chier de voir un vernis que j'aurais fait avec peine et patience partir en cloque parce que la résine en dessous cloque à l'humidité
Pour avoir déjà utilisé la résine polyesther pour vernir, je trouve ça franchement a chier, ça seche sur le pinceau avant que de n'être tiré.
Le verni aquaréthane garanti 8 ans que j'ai posé sur mon portail il y a deux ans est en train de partir en lambeaux et d'accumuler l'humidité entre le bois et le vernis.
Le cellulosique qui demande une vraie maitrise au pinceau est épuisé et ne se trouve que difficilement en France ( tout au moins, je n'ai pas trouvé ou alors si: le craquelin et un truc bizarre portant le nom de "matine" cellulosique ce qui pour moi ne veux pas dire grand chose) alors que le résultat de ce vernis sur une acoustique est vraiment superbe.

Le vernis a l'alcool rend vraiment bien quand il est bien fait , sinon , il se voile par l'huile.

Bref il me reste à la maison 3 pots de polyuréthane mono-composant qui me satisfont, mais après???

Quel verni utiliser?

Est ce que l'aquaréthane sera assez résistant pour être meilleur qu'un vernis à l'alcool ou un cellulosique ?
Est ce que qu'il va devenir suffisamment transparent pour qu'on n'est plus l'impression qu'il forme une gangue translucide sur le bois ?
Est ce que le KTM répond a ces critères ?
Est ce que quelqu'un a fait la comparaison aquarethane et les autres vernis?

Bref ouvrir une discussion sur ces produits me semble vraiment très importante pour nous guider dans nos choix.
Dès que je bricole quelque chose à la maison, je cherche un nouvel aquaréthane a tester, mais pour l'instant , je reste septique sur ces vernis qu'il ne faut surtout pas prendre en gel.

[caribou]

Du cellulo on en trouve encore facilement en bombe.
Le KTM-sv est vraiment à part dans les aquaréthanes. Il ne mouille pas aussi bien qu'un PU ou un cellulo mais il suffit d'un léger coup de gomme laque (pure) avant et c'est bon, il a un léger voile mais considérablement plus discret que pour les autres aquaréthanes, avec un bois clair ce voile est même parfaitement invisible (et très léger avec un bois sombre) et il est plutôt pas mal résistant à la rayure, on ne le raye pas avec l'ongle. Et puis on ne peut pas comparer les conditions d'expositions de ton portail avec celles d'une guitare...
A propos de la gangue plastique dont tu parles c'est surtout une question d'épaisseur, un vernis fin (comme il se doit sur un instrument de musique) ça ne fait pas cet effet, quelque soit le vernis utilisé.

[aymaleo]

Le cellulo en bombe, c'est mort pour moi, je dois continuer travailler au tampon, chaussette ou pinceau, mais la bombe ou le pistolet j'oublie, mon garage, entrée, atelier doit permettre aux membres de ma famille de passer et de respirer.
Quand a la notion de gangue, je l'ai vu sur une telecaster que j'ai eut entre les mains ou le vernis était légèrement bleuté et sans être épais donnais l'impression d'une housse plastifiée.

[Epsila]

On vernis au PU mono, jusque là on est était content mais je viens d'en voir les limites/contraintes : le séchage à coeur qui est vraiment très long. J'ai voulu refaire un polissage au bout de 2 mois et après avoir poncé la surface dure, le vernis est encore souple, il marque facilement, bref pas sec.
Je sais que ce n'est pas le propos mais ça signifie quand même que pendant 6 mois ou un an on n'a pas un vrai vernis super costaud comme avec un bi-composant qui comporte un durcisseur.

Pour en revenir aux aquaréthanes, j'ai utilisé le Target pour l’intérêt du "clear coat" sur de l'alu que je ne voulais pas jaunir.
C'est un PU, avec les avantages d'une base aqueuse (séchage rapide et nettoyage à l'eau) Comme le KTM il ne "mouille" pas le bois, donc moi j'ai passé une couche d'époxy avant.
Je n'ai pas remarqué de soucis de "voile", ni sur l'acajou ni sur de l'érable teinté noir. En revanche au niveau de l'application vaut mieux éviter les couches de mouillé sur mouillé car là on emprisonne de l'humidité et ça fait des zones laiteuses. Ces zones disparaissent rapidement en séchant, mais je préfère passer les couches une à une, le vernis séchant rapidement et le nettoyage n'étant pas fastidieux, pour m'assurer d'un vernis transparent.

Là je veux essayer du bi composant,(j'avais déjà essayé mais ni trouvais pas d'interet) et regarde les vernis carrosserie... Je viens d'en commander chez Centrale directe; pas le choix uniqement des vernis acrylique PU 2k
Donc si une voiture peut supporter une base aqueuse, je pense que ça ne craint rien pour nos guitares et que le rendu ne doit pas être trop mal. Je n'y connais rien en carrosserie, mais des professionnels (sur des forums) semblent dire que ces produits ont beaucoup évolués ces derniers temps et ne vont pas mal, ils tirent bien et brillent autant.

(Edith me dit que sous le Target clear coat, ce n'était pas de la Z-poxy, mais de la résine Crystal... parfaitement incolore.)

[caribou]

mais des professionnels (sur des forums) semblent dire que ces produits ont beaucoup évolués ces derniers temps et ne vont pas mal, ils tirent bien et brillent autant.

C'est vrai qu'ils ont beacoup évolué depuis quelques années, mais par contre ils ne tirent pas, ou à peine. Quelqu'un qui dit qu'un aquaréthane tire bien n'a jamais utilisé du cellulo ou de la gomme-laque.

[docteur.bondage]

J'ai acheté du vernis parquet aquaréthane chez BricoMerlin pour faire un test (pas donné le bousin, de mémoire). Pas essayé sur du bois de grattes pour l'instant mais sur des plugs maison en bois pour les oreilles (juste l'extérieur, pas de contact direct avec la peau). Alors, soit c'est le gras de peau qui transpire par le bois, soit c'est le vernis mais :
- il reste trop souple pour un usage même sur guitare après 2 mois,
- il accroche très mal sur du plastique ou du vernis à ongles.

[MichouAlakreum]

Les plugs t'as mieux fait de les cirer (y compris dans les zones en contact avec l'oreille) avec de la cire de carnauba, du moins c'est ce que font les 3/4 des fabricants.

[caribou]

Soyons clair, parmi les aquaréthanes mono-composants le seul qui tienne la route pour la lutherie c'est le KTM-sv. En tous cas aujourd'hui.

[docteur.bondage]

Les plugs t'as mieux fait de les cirer (y compris dans les zones en contact avec l'oreille) avec de la cire de carnauba, du moins c'est ce que font les 3/4 des fabricants.

Oui, mais moi je voulais de la couleur !! :mrgreen:

Soyons clair, parmi les aquaréthanes mono-composants le seul qui tienne la route pour la lutherie c'est le KTM-sv. En tous cas aujourd'hui.

Ils vendent quand même ça pour un parquet "passage intense" !!

[Jaha]

Ils vendent quand même ça pour un parquet "passage intense" !!

Je pense que cette souplesse est faite exprès pour éviter que les gens se vautrent en marchant dessus. Un genre d'effet antidérapant en quelque sorte...
Ce qui me semblerait assez logique dans le cahier des charges d'un produit pour le sol.

[Epsila]

Soyons clair, parmi les aquaréthanes mono-composants le seul qui tienne la route pour la lutherie c'est le KTM-sv. En tous cas aujourd'hui.

Il ne te plait pas le Target Coating ?

Ils ont une section vernis pour instrument/lutherie donc je pense que c'est toujours plus approprié que les vernis de chez bricopinpin







moi j'ai pas d'action chez KTM, alors je fais de la pub pour la concurrence

[low-tide]

Salut Epsila,

C'est lequel que tu prends et est-il parfaitement transparent?
http://artdec.ca/m/27/target-coatings

[caribou]

Ah oui l'Emtec, je l'avais oublié. Je ne l'ai pas essayé celui-là, à en croire certains il est équivalent au KTM.

[Glooby]

C'était l'EM7000, on l'avait acheté chez Stew, mais je viens de me rendre compte qu'ils ont changé à la fois la présentation du site et leurs produits
Sinon l'EM6000 est plutôt préconisé sur le site du fabriquant pour les instruments, je ne saurai te dire s'il y a une grosse différence et où elle se situe :?
Et oui, il est bien transparent même après un an dans un intérieur de fumeur, il n'a pas jauni

[Angel]

Tient, l'autre jour j'ai acheté le vernis le moins cher de Leroy Merlin, pour tester sur une table que j'avais récupéré dans une poubelle, retapé et teinté.
Il se tent pas du tout, mais genre il reste comme on l'a mis, j'ai des traces de pinceau j'ai jamais vu ça, il fait un gros gros voile blanc, et même 1 mois après il est toujours super mou, et si on laisse un truc dessus plus de 5 min, il reste collé.
Comment osent-il vendre ça ? A quoi ça peux servir ?

Je comprend pas pourquoi les PU devraient disparaitre (enfin moi j'en ai jamais vu en GSB de toute façon...) c'est pour des directives "écologique" bruxelloise encore ?


Et les vernis auto ? Je vais tenter un PU bicomposant de carrossier pour ma prochaine, on vera bien !

[6ri.l]

des vernis a base de PU, il y en a en GSB, chez V33, et surement d'autres marques.
"vernis a base de résine polyuréthanes", nettoyage a l'eau.
il y a aussi aux polyesters.

je vais en essayer un bientôt, un V33 satiné (j'ai pas envie de satiner un brillant).

le KTM mouille un peu le bois et je rejoint caribou, avec un fond de gomme laque, c'est parfait niveau esthétique. pas de voile ou très très peu.
pour la solidité, on ne peu pas tout avoir, c'est long a sécher, et ça reste élastique.


sinon, y'a le blanc d'oeufs et le colle de nerfs/peau... :siffle:

[caribou]

et ça reste élastique.

Il faut que ça reste élastique, rappelons qu'on parle d'instruments de musique, pas d'aile de voiture

[Epsila]

Je comprend pas pourquoi les PU devraient disparaitre (enfin moi j'en ai jamais vu en GSB de toute façon...) c'est pour des directives "écologique" bruxelloise encore ?


Et les vernis auto ? Je vais tenter un PU bicomposant de carrossier pour ma prochaine, on vera bien !

Les vernis PU existe toujours, c'est la base qui au lieu d'être solvanté est à l'eau. Les composés organiques volatiles (COV) doivent être inférieur à ... je sais plus... du coup même les vernis à ongles sont reformulés
Les vernis carrossiers PU 2k sont maintenant aussi des acryliques, mais je pense qu'il faut dissocier les vernis pro qu'on paye assez cher pour leur formulation élaboré une utilisation spécifique, et le premier prix de grande surface.

[poulet]

Vous conseilleriez d'acheter où le KTM-sv ?
Je crois que je vais essayer ça pour la gratoune en cours ....

[Glooby]

Je crois qu'en France y a pas des masses de choix:
http://www.guitarnblues.fr/accessoires- ... 0&id=18610
sinon lmii aux US ou ptet sur la bay