Kit outils pour manche

[ZeOlivierM]

Hello,
J'ai fait deux guitares, mais jamais les manches. Ca me titille...
J'ai passé pas mal de temps à lire le forum, mais comme tout mec un peu feignant j'aimerai trouver un post qui résume les outils nécessaires pour attaquer la construction d'un manche.

Idéalement pour les nouveaux comme moi un topic qui rassemble la trousse à outil pour les étapes essentielles...
Je m'engage à éditer ce post avec vos réponses pour en faire un post utile pour des nouveaux arrivants...

Il y a du boulot... quand je vois ça: http://www.stewmac.com/Luthier_Tools/To ... gerboards/ au secours !!!!
Comme tout ça coute de l'argent, autant acheter tout de suite le bon matériel, en connaissance de cause, (on choisit stew ou damengo mais on sait que les deux existent...)

Je vais commencer à rassembler les infos que je trouve mais comme je n'ai pas cette connaissance, ce serait super si parmi vous ceux qui sont équipés faisaient une petite liste la plus précise possible...

merci :-)
Oliv


EDIT
Je commence à structurer:

1 - MATERIAUX
1.1 Manche
- Exemple Rockinger: http://www.rockinger.com/index.php?list=WG037
Manche acajou pour un set neck. Mahogany blank (planed, Swietenia mahogany, FSC certified) for building a glue-in neck. Size in mm: 700x80x50.
- Exemple Warmoth : http://www.warmoth.com/Guitar-Sized-Nec ... 43C45.aspx
- Exemple Stewmac :
http://www.stewmac.com/Materials_and_Su ... uitar.html
(88.90mm x 63.5mm x 660.40mm)
Il faut affiner si on cherche un manche type télé, ou un manche type Gibson qui va nécessiter de couper puis recoller la tête pour l'angle.
TODO: prendre des exemples dans les posts du forums.
1.2 Touche
- Exemple stewmac:
http://www.stewmac.com/Materials_and_Su ... uitar.html
- Exemple rockinger: déjà slotté
http://www.rockinger.com/index.php?cat= ... 29%2F09201
1.3 Placage tête
- Exemple http://www.guitartonewoods4luthiers.co. ... ent&part=8
1.4 Inserts
- Option, on verra ça plus tard... :-)
1.5 Filets
- Option, on verra ça plus tard... :-)
1.6 Frettes
- exemple Rockinger : http://www.rockinger.com/index.php?cat= ... 22%2F09124
1.7 Truss-rod
- exemple Rockinger : http://www.rockinger.com/index.php?cat= ... 20%2F09021
1.10 Sillet
- exemple Rockinger : http://www.rockinger.com/index.php?cat= ... 85%2F04186

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2 - OUTILS DE BASE
2.1 Pour couper le manche, la touche, le placage
- J'ai une défonceuse, je vais donc l'utiliser avec des gabarits. Scie à chantourner avant selon les besoins.
- On parle aussi de rabots, car le travail à la défonceuse peut être plus difficile sur une zone étroite. Il faut essayer sur des chutes le travail au rabot.
Rabot n°4 conseillé.

2.1 Bis Pour la tête: Perceuse libre sur support ou à colonne pour les mécaniques...
- une puissance mini pour la perceuse à colonne ? distance axe/tête ? modèle recommandé ?
- Les mèches qui vont bien...

2.2 Pour sculpter /galber le manche
- wastringue : exemple chez un revendeur ? différentes tailles ?
- Une bonne rape, si possible piquée main. Exemple chez un revendeur ?
Les avis sont partagés entre plane/wastringue et rape. 2videmment, chacun selon l'outil qu'il possède ou sa préférence.

2.3 Pour creuser les encoches des frettes dans la touche
- Scie jap : QUEL MODELE ?
- exemple : Stanley Fat Maxx attention pas de dos rigidifiant...
- trait entre 0,5 et 0,65
- on peut aussi essayer à la scie métaux :-) ça doit le faire aussi.

2.4 Pour creuser la fente du truss-rod
- A la main : Ciseau "bedane" pour creuser le truss, 6 à 8mm
- Avec la défonceuse : fraise de 6 à prévoir.
2.5 Pour courber les frettes
- Soit on trouve des frettes déjà courbées (Rockinger) soit il faut leur donner une courbure correspondant au radius du manche.
vu ça sur un projet en cours: http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 19177#wrap (a la fin du premier post)

2.6 Pour couper les frettes et les placer
- Une bonne pince
- marteau / maillet

2.7 Pour radiuser le manche
- Voir par exemple les outils de Crimson Guitars : http://crimsonguitars.com/shop/guitar-b ... ling-tools

2.8 Pour niveler les frettes sur le manche (niveau horizontal sur la longueur du manche)
- règle de contrôle

2.9 Pour limer les frettes et leur donner leur forme arrondie, puis arrondir/adoucir le bout.

2.10 Divers
- plaque métallique percée d'une fente, pour protéger la touche pendant qu'on travaille sur une frette.
- Abrasifs divers pour finir le polish des frettes
- serre joints pour tenir le tout :-) ou un bel étau spécialisé ?
- DE QUOI AFFUTER TOUS SES OUTILS ! (alors Ces outils si je parle de ce que je décris, ou Ses outils pour dire 'les gars chacun prend soin de ses outils' :-) )

2.11 Pour creuser les inserts
- Option on verra ça plus tard :-)

2.12 Pour découper les inserts
- Option on verra ça plus tard :-)

2.13 Marteau pour enfoncer les frettes dans la touche

2.14 Pour tailler sillet ?
- cutter ou petite lime ?

Huile ou autre finition de la touche et du manche ?
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3 - OPTIONS
3.1 Kit Fretteuse/sloteuse
- Stewmac:
http://www.stewmac.com/Luthier_Tools/To ... t_Saw.html
- Damengo, le kit LA:
http://damengo.com/index.php/laser-desi ... teuse.html
et voir http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 38#p463438

3.2 Gabarits
- Damengo:
http://damengo.com/index.php/laser-desi ... ouces.html

3.2 Autres ?


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4 - FOURNISSEURS
TODO : Aller chercher dans http://www.lutherie-amateur.com/Forum/viewforum.php?f=8 les divers fournisseurs concernés.

[Galadan]

Ouf!
Ça fait quand même pas mal de questions! Si tu lis le forum assez assidument tu te douteras probablement que la première réponse que je te donnerai c'est que tes questions trouvent déjà réponse dans le forum : dans la FAQ en premier lieu ainsi que dans chaque projet détaillé, la profusion d'inventivité de chacun permettant de choisir la ou les techniques qui te conviennent le mieux. Cela concerne tes questions relatives à la colle, matériaux, fournisseurs...
Maintenant pour la partie bois : avec une bonne scie, une bonne râpe, une perceuse et quelques ciseaux tu es déjà armé pour sortir un manche propre.
Pour la partie métal/sillet pareil, rien que le strict nécessaire : limes, pince, petit marteau. Une petite scie à frettes.
Une défonceuse sera un plus mais pas indispensable.
Une règle la plus droite possible pour la rectification des frettes + quelques abrasifs fins pour métaux.
Après la liste s'allonge en fonction de ce que tu veux faire : incrustations, filets etc...
Mais la question est bien trop vaste pour pouvoir fournir une réponse exhaustive.
Encore une fois la lecture compilée des sujets des membres où ils en sont à la partie manche est ta meilleure alliée.

[MichouAlakreum]

Un vieil adage d'atelier dit que "c'est le résultat qui compte", le comment on s'en tape un peu. (C'est pas à prendre au pied de la lettre, sauf si la déforestation et les questions budgétaires nous passent au dessus de la tête ^^ )

Du coup, tous les moyens sont bons pour arriver au résultat escompté, y'a des moyens plus ou moins simples, et plus ou moins onéreux. Mais le but c'est quand même d'obtenir la pièce décrite sur ton plan. (N'oubliez jamais l'importance d'un plan exhaustif).

Concernant la taille du morceau de bois, ça dépend de la taille du manche, et de la manière de le faire. On peut faire une tête rapportée, une tête dans le même morceau que le manche mais avec des oreilles rajoutée pour l'élargir, un manche multipli, un manche en plusieurs morceaux sur la longueur (malinoski est très bon à ce jeu là). Bref, comme le disait Galadan, tes questions sont bien trop vastes pour y répondre de manière exhaustive, surtout qu'on trouvera toujours quelqu'un pour échapper à la règle avec plus ou moins de succès. La FAQ sera ton amie pour la vie, et les sujets des membres de la même manière. Certains sujets ressemblent aussi à une anti-FAQ, avec les trucs à ne pas faire dedans.

Et même pour répondre de manière succincte, je pense que personne n'aura le courage de te pondre un pavé de trois pages pour te donner le minimum syndical d'informations sur la construction d'un manche. Informations que tu as sur le bout des doigts.

Courage jeune padawan.

[ZeOlivierM]

Merci pour vos réponses.
Je vais commencer comme vous dites par prendre les infos dans les différents POSTS.
Peut-être qu'en avançant je verrai si mon POST a un intérêt pour quelqu'un d'autre.

Je me suis mal expliqué surement, mais ce que je cherche est une liste des outils pour faire un manche.
Il me semble quand même que même si certains travaillent différemment, il y a des outils indispensables, et un "tronc commun".

Mais bon OK je vais m'y coller seul d'abord :-)
A moi de prouver l'intérêt de ce POST.

[Galadan]

...Il me semble quand même que même si certains travaillent différemment, il y a des outils indispensables, et un "tronc commun".

Ben ouais, je t'ai donné une réponse plus haut :wink:

[ZeOlivierM]

Oui Sorry Galadan je vais intégrer tes éléments de réponse.

Scie
Rape
Perceuse (j'avais zappé les mécaniques dans ma liste, merci !)
Ciseaux (je vais chercher des exemples)

Limes
Pince
Marteau
Scie à frette

Règle(s)
Abrasifs

J'intègre ça en édit plus haut. merci.

J'ai vu plusieurs fois un outil dont j'ai oublié le nom. Un lame avec un manche de chaque côté. On tient à deux mains, la lame est dans la partie du mileu, et on sculpte le galbe du manche avec...

[archpat]

J'ai vu plusieurs fois un outil dont j'ai oublié le nom. Un lame avec un manche de chaque côté. On tient à deux mains, la lame est dans la partie du mileu, et on sculpte le galbe du manche avec...

Un ou une wastringue

[6ri.l]

pas indispensable la wastringue.
si tu veux te faire un parc outils complet.....d'un coup....bonjour la facture.

[MichouAlakreum]

La scie à frette, qui au final n'est qu'une scie faisant des traits entre 0.65 et 0.5. Pour peu que tu trouves un bon modèle et que tu en prends soin, il pourra faire sans problème office de scie pour toute la construction de ton instrument. Pas la peine de te ruiner pour acheter un modèle spécialement fait pour, ils sont rarement à la hauteur pour un prix souvent élevés. Beaucoup de gens par ici se servent d'une Stanley Fat Maxx, son seul défaut est de ne pas avoir de dos pour rigidifier la lame, mais ça se gère sans problème avec une cale ou un kit à slotter.

Les ciseaux, il y a des tonnes de marques, et des tonnes d'arnaques, oublies les premiers prix, certains sont même dangereux (le grand-pêre d'un ami, pourtant expérimenté dans le travail du bois, aurait perdu un oeil s'il ne portait pas des culs de bouteilles. Son ciseau casto' s'est tout simplement brisé quand il tapait dans le gras ...) . J'ai fait tout mon lycée avec des ciseaux peugeot (les beaux avec un manche en charme teinté) et ce avec succès, pour un prix convenable. Un ciseau de 20 ou 25mm sera des plus polyvalents. Si tu décides de creuser le canal à la main, il te faudra prendre un bédane (ciseau de faible largeur avec un corps beaucoup plus épais, pour justement creuser dans la masse. On s'en sert pour faire des mortaises généralement) d'une largeur de 8mm (à confirmer en mesurant le truss rod, mais c'est le plus souvent 8mm)

La râpe, c'est magique et ça te rendra une myriade de services quand il s'agira de sculpter quoi que ce soit. Ton manche, le corps, ou pour donner une jolie forme à la tête si tu le fais sans défonceuse. Les premiers prix font vaguement l'affaire, mais ce n'est vraiment rien comparé à de vraies râpes piquées main. Par contre il faut y mettre le prix, ce qui peut valoir le coup si tu bricoles régulièrement.

(J'en rajouterais après, j'ai à faire là de suite)

[ZeOlivierM]

Wastringue ! merci Archpat !

Cyril, ben oui mais bon si je veux faire un manche faut bien les outils non ? je vais commencer par un manche genre télé, sans fioritures, mais faut un minium d'outils quand même... j'essaye justement de déterminer ce minimum :-)

merci MichouCrémeux je lis attentivement ta réponse !

[Epsila]

Tu as fait des corps, et pour ce que j'en ai vu, tu es mieux outillé que la moitié des membres du forum.
C'est juste le frettage qui va te demander des outils plus spécifiques, mais tu n'as pas absolument besoin d'une wastringue et de ciseaux à bois pour faire un manche. Moi je fais le galbe à la meuleuse et au rouleau ponceur, faut utiliser les outils où tu te sens à l'aise :wink:

[Jaha]

Deux trois petites choses très pratiques
Un tube carré ou rectangulaire en alu pour la planimétrie, un racloir pour enlever les marques de râpe, une lime tiers point pour les rainures de frets, une grande règle pour vérifier la rectitude du manche, une carte de crédit ou de téléphone à utiliser comme fret rocker pour vérifier les frets par 3...

[ZeOlivierM]

Merci Epsila, je le sens bien à la rape. J'aime bien travailler la lime à bois. Je vais essayer ça au moment voulu.

Merci Jaha. Oui j'ai beaucoup lu sur ce forum de choses sur le racloir. Jamais essayé mais ça semble très approprié ici. Je note la grande règle et trouver un tube carré... Je ne sais pas ce qu'est une lime tiers point mais google est mon ami :-)

[Jaha]

Je ne sais pas ce qu'est une lime tiers point mais google est mon ami :-)

C'est une lime triangulaire

[6ri.l]

la lime est pas obligatoire non plus
par contre le ciseau pour le trussrod c'est plutôt 6mm.

le tube carré peu lui même servir de règle, un coté abrasif collé, l'autre nu.

[MichouAlakreum]

Merci Epsila, je le sens bien à la rape. J'aime bien travailler la lime à bois.

Raaaah ! Une lime c'est pour le métal (mais ça marche sur le bois), une râpe c'est pour le bois (Ou les légumes et le fromage).

Voilà

[ZeOlivierM]

Pardon Msieur, je le ferai plus Msieur :-)

M'enfin mon grand père disait une lime quand on bricolait dans sa grange... Il y a avait les limes à métaux (petites rainures) et les limes à bois (gros truc qui accroche bien... )
Mais à la lecture de ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lime_(outil)
visiblement mon pépé simplifiait pour moi :-)

Donc je pensais qu'il fallait que j'achète un outil, mais j'en ai des limes à bois (euh pardon des rapes :explose: )

Merci pour la précision, j'ai encore appris une chose de plus aujourd'hui

[36seb]

Ce site est une mine, tu auras fait 20 grattes (manche compris avant d'en avoir fait le tour).

L'un des plus beaux topic qui détaille bien la construction d'une gratte sans utiliser beaucoup d'outils c'est celui ci : viewtopic.php?f=15&t=16152.

Je veux vexer personne il y en a plein d'autres mais pour l'instant (c'est à dire quelques dixièmes du forum), c'est celui que j'ai trouvé le plus pédagogique.
(Tu kl'auras compris, je suis nouveau aussi )

Après ce qui est sympa c'est de suivre un projet en cours : on découvre au fur et à mesure des solutions proposées par certains Luthiers Amateurs (même si certains sont pros, tous aiment la lutherie) ou les problèmes rencontrés et les solutions trouvées. Certains vont tellement vite qu'on se demande s'ils pourraient aller plus vite en assemblant un kit :viking:. D'autres déterrent leur topic des profondeurs du forum à chaque fois qu'ils postent :mrgreen:.

Moi je vote pour ton topic : c'est une déviation de ce qui est conseillé dans le message d'accueil de la BRAB.
La feuille de papier et le stylo sont vite indispensables. Mais faire un topic à soi pour recenser ce qu'on trouve d'intéressant et en les classant n'est pas idiot et ça peut servir à d'autres.
La reformulation est un bon moyen d'assimiler les choses et permet de se faire corriger les erreurs que l'on peut commettre.

Perso j'utilise les favoris en plus de la feuille de papier et du stylo.

Par contre, j'ai dépensé des sous depuis que je lis ce forum pourtant gratuit (j'ai pas encore adhéré à quoi que ce soit mais ça serait étonnant que ça ne vienne pas à un moment donné).

Autre conseil pour l'outillage : il y a des bons outils en brocante à pas cher. Mais faut fouiller et trier.
Ou alors il faut aller voir les stocks des anciens de la famille :siffle:

[Junah]

L'un des plus beaux topic qui détaille bien la construction d'une gratte sans utiliser beaucoup d'outils c'est celui ci : viewtopic.php?f=15&t=16152.

Comment ai-je pu rater ça !!!
Merci 36seb :wink:

[ZeOlivierM]

Merci Seb