Rien a voir avec la lutherie : l'acier et les épées

Message par **Sharingan** » jeu. 6 avr. 2006 12:37

Sur pas mal de sites ou on vend des katanas, épées et autres couteaux ou armes blanches (qui son souvent des daubes, mais parfois il arrive qu'on trouve des bons trucs), on voit écrit "acier 420, 440, ou 1050". Je crois que ça a un rapoprt avec la qualité de l'acier, mais quel rapport ?
Si quelqu'un sait, ce serait sympa de le dire parce que ils sont marrant avec leur chiffre, mais si ils disent pas a quoi ça corespond, ben ça nous aide pas ! :?
erci ! :D

Message par **jybec** » jeu. 6 avr. 2006 13:25

pour les chiffres je ne peux pas t'aider. Mais si tu veux un katana, un vrai, il n'y a pas de secret. Seul un un maitre artisan japonais peut te le procurer. Le reste ce n'est que des copies. Certains font illusions mais une fois que tu as les 2 a côté tu vois la difference.
En plus ils ne sont pas forcement plus cher que les hauts de gamme du marché européen.
Bon ca reste quand au dessus de 500 €. J'en reste donc au bokken pour l'instant

Mais un jour, un jour ,...

Babar l'Elephant · Message par **Babar l'Elephant** » jeu. 6 avr. 2006 13:37

jybec a écrit :pour les chiffres je ne peux pas t'aider. Mais si tu veux un katana, un vrai, il n'y a pas de secret. Seul un un maitre artisan japonais peut te le procurer. Le reste ce n'est que des copies. Certains font illusions mais une fois que tu as les 2 a côté tu vois la difference.
En plus ils ne sont pas forcement plus cher que les hauts de gamme du marché européen.
Bon ca reste quand au dessus de 500 €. J'en reste donc au bokken pour l'instant

Mais un jour, un jour ,...

Maitre artisan japonais? Tu le trouves au Japon? (pas rire merci).
Dans ce cas, le produit fabriqué ne peut peut être pas sortir du pays si?
Il faut une autorisation? tu sais?

Message par **jybec** » jeu. 6 avr. 2006 13:45

bah disons qu'il y a des filieres pour en trouver en France. Il faut que tu trouve un revendeur qui se fournit la bas. Ce sont des gars extremement spécialisés a qui il ne faut pas demander " bonjour je voudrai un kimono pour débuter ou un katana pour accrocher dans ma chambre"

Il y a une boutique super serieuse sur Bordeaux mais je ne souviens plus du nom.
Sinon les sieges de sociétés comme Noris ou matsuru peuvent te refiler des adresses. Je peut utiliser mes relations pour trouver des adresses et je vous tiens au courant.
Sinon, le must est comme tu dis d'aller directement au japonet et de te l'envoyer en France par transporteur. (bah oui parce que la douane, elle sera pas contente sinon...)

Message par **KeiLeBrave** » jeu. 6 avr. 2006 19:21

sinon t'as la solution adopté par la plupart des pratiquant, le iaito, ce n'est pas un veritable sabre, toutefois c'est de la tres tres bonne qualité, le mien a été forgé a la main (vu le prix j'espere bien héhé) et le gros avantage c'est que n'etant pas considéré comme tresor national (comme le sont les nihon-to) tu peux aisemment en acheter en faire importer!

va voir sur tozando.com (je crois que c'est ça)

Message par **Kralizec** » jeu. 6 avr. 2006 22:54

Ces chiffres 440, etc, désignent en effet une nuance d'acier (inox ici) selon la norme américaine ANSI. Pour le 440 souvent rencontré en coutellerie, c'est un acier inox d'assez bonne qualité mécanique (tout est relatif...). Je n'ai pas la correspondance de norme sous les yeux, je peux pas t'en dire beaucoup plus... :?

Jybec a écrit :pour les chiffres je ne peux pas t'aider. Mais si tu veux un katana, un vrai, il n'y a pas de secret. Seul un un maitre artisan japonais peut te le procurer. Le reste ce n'est que des copies. Certains font illusions mais une fois que tu as les 2 a côté tu vois la difference.
En plus ils ne sont pas forcement plus cher que les hauts de gamme du marché européen.
Bon ca reste quand au dessus de 500 €. J'en reste donc au bokken pour l'instant

Mais un jour, un jour ,...

Je plussoie totalement

J'ai eu l'occasion d'acheter un wakisashi du XVIème siècle pour 600€ il y a quelques temps (évidemment, ce n'était pas une lame d'une grande qualité, bien sûr non signée, mais en trés bon état et présentant un polissage de qualité). J'ai failli craquer, puis j'ai renoncé de peur de ne pas être capable d'en assurer l'entretient :? .

Sinon il existe quelques forgerons compétants hors du japon (certe ils doivent se compter sur les doigts d'une seule main), qui ont en général étudié la forge là bas. Mais est-ce encore une lame japonaise ? Je n'ai pas de réponse, mais ça n'enlève rien à la qualité du travail...

Un petit site de vulgarisation bien sympa sur les sabres japonais: http://perso.wanadoo.fr/nipponto/

Message par **kipzerizeum** » ven. 7 avr. 2006 01:24

Sharingan a écrit :on voit écrit "acier 420, 440, ou 1050". Je crois que ça a un rapoprt avec la qualité de l'acier, mais quel rapport ?

Les grade a quatre chiffres correspondent a de l'acier au carbone (non inoxydable)
On voit en general XC50 ou 1050. Ca veut dire qu'il y a 0.5% de carbone.
Pour XC75 ou 1075 : 0.75% de carbone etc.

yokiji · Message par **yokiji** » ven. 7 avr. 2006 08:56

Ahh un vrai Katana c'est difficile à trouver, quand je pratiquais un art martial, un collègue avait eu en cadeau un katana, alors un vrai ou un faux, certes en le sortant de son fourreau il s'est ouvert la main, résultat une 20 ene de point de suture aux urgences, donc meme si j'aimerais en avoir un vrai je m'entrainerais avec du bois :) on a vite fait de se couper une oreille ou le bout du pied avec ça...

A part ça je cherche un vrai couteau Lapon pour offrir à mon frangin, si y'a un amateur pour me conseiller ;)

Message par **fidler** » ven. 7 avr. 2006 09:10

c'est vrais qu'un Katana c'est super dangereux quand on ne sait pas le manier... Moi je pretique le Iaido et j'ai acheté un iaito de bonne qualité ( pas forgé à la main je pense...) mais suffisant pour pratiquer car léger et bien équilibré. environ 200 €
De plus j'ai la chance que mon prof de Iai est un des 2 seuls polisseurs de lame en france donc qui va de temps en temps parfaire son apprentissage au japon. D'aprés lui un bon katana reste au dela des 3000€ ...
C'est dur d'entendre ça.... :(

Message par **Eric Lecoffre** » ven. 7 avr. 2006 09:14

yokiji a écrit :A part ça je cherche un vrai couteau Lapon pour offrir à mon frangin, si y'a un amateur pour me conseiller ;)

Rigole pas, j'en avais ramené un lors d'un voyage dans ces contrées magnifiques
Comme tout bon couteau de lapon, il est en bois...

...de renne (véridique).

Message par **docteur.bondage** » ven. 7 avr. 2006 09:45

Kralizec a écrit : Un petit site de vulgarisation bien sympa sur les sabres japonais: http://perso.wanadoo.fr/nipponto/

Mais, mais, c'est beaucoup trop gros pour éplucher les légumes, tu vas encore te faire mal

et puis, au moins, dans le couteau suisse y'a un ouvre bouteille

Eric Lecoffre, qui ne mesure pas la portée de ses paroles, a écrit :Comme tout bon couteau de lapon, il est en bois...

...de renne (véridique).

Malheureux !!! tu vas nous faire fuir le caribou !!!

caribou · Message par **caribou** » ven. 7 avr. 2006 09:54

captain.bondage a écrit :
Eric Lecoffre, qui ne mesure pas la portée de ses paroles, a écrit :Comme tout bon couteau de lapon, il est en bois...

...de renne (véridique).
Malheureux !!! tu vas nous faire fuir le caribou !!!

Bof, ça repousse!

PS:Par contre j'en ai plus souvent vu avec des manches en bouleau.

PS: Et à ce propos je suis toujours à la recherche de pénis de morse fossile (c'est pas une blague) pour un couteau inuit...si quelqu'un a une piste...

Message par **docteur.bondage** » ven. 7 avr. 2006 10:56

caribou a écrit : Et à ce propos je suis toujours à la recherche de pénis de morse fossile (c'est pas une blague)

tu voulais dire dents, rassure-moi...
:mrgreen:

caribou · Message par **caribou** » ven. 7 avr. 2006 11:07

Non non, j'ai bien dis pénis. Il se trouve que les morses ont un os dans le sexe et que les inuits les récupèrent sur les carcasses de morses qu'ils trouvent pour l'utiliser dans leur artisanat, scrimshaw et coutellerie en particulier. Ca ressemble un peu à de l'ivoire, et je trouve ça assez marrant de pouvoir dire à quelqu'un que le couteau qu'il a en main est fait en pénis de morse :D
De la même manière, je trouvais ça assez marrant à l'époque où j'en cherchais vraiment de rentrer dans des boutiques de mineraux et de damander aux vendeurs s'ils ont des pénis de morse

J' ai fait des couteaux à manche en bois bien sûr, d'autres en ivoire de mammouth, j'ai un bois de cerf chez moi qui va surement servir à ça aussi...il me manque le pénis de morse!

Message par **fidler** » ven. 7 avr. 2006 11:12

Quand tu dis que tu a fait des couteaux , fait tu les lames aussi ou seulement les manches?
ça m'intéresse si tu fait aussi les lames...

caribou · Message par **caribou** » ven. 7 avr. 2006 11:16

Je ne forge pas, mais j'achète (enfin j'ai acheté, je ne fais même pas un couteau par an) du damas en plaque que je taille à la forme voulue, et je fais faire la trempe ailleurs.

Message par **fidler** » ven. 7 avr. 2006 11:18

ok merci

Message par **tinmar** » ven. 7 avr. 2006 12:36

caribou, aurais-tu des photos de tes couteaux ? Je trouve ça très intéressant !

Message par **A.J** » ven. 7 avr. 2006 12:41

L'acier damassé japonais à quand même un rapport avec la lutherie ! :D

Une lame de canif comme celle la rend de grands services !!!

Image provenant de chez http://www.dick.biz

Message par **fidler** » ven. 7 avr. 2006 13:07

l'acier damassé est excellent, mon prof de Iai m'a dit que pour restaurer ou fabriquer les fourreau, il utilise des ciseaux avec un tranchant en biais qu'il a ramené du japon

LUTHERIE AMATEUR

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Re: Rien a voir avec la lutherie : l'acier et les épées