Réparation et remise en état d'un combo Polytone

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Alors ce matin j'ai pu faire quelques essais : j'ai branché la sortie du préampli (qui est en RCA) sur un de mes moniteurs amplifiés... et ça marche !

C'est à dire que le son qui sort du préampli est limpide... donc c'est après que ça merdoie.

Etape suivante : démonter l'ampli et chercher l'erreur

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Il se pourrait ( généralement le cas) que l'ampli soit alimenté par une tension non régulée ( juste filtrée par les gros condos gris) et que ce soit un ampli symétrique ( liaison directe sans condo ). Si c'est le cas je changerais de suite les 2 gros condos. Avec le shéma ce serait plus facile.

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Il se pourrait ( généralement le cas) que l'ampli soit alimenté par une tension non régulée ( juste filtrée par les gros condos gris) et que ce soit un ampli symétrique ( liaison directe sans condo ). Si c'est le cas je changerais de suite les 2 gros condos. Avec le shéma ce serait plus facile.

Tu as raison, il est fort probable que ce soit les condensateurs de filtrage et que l'ampli soit alimenté en symétrique. Par contre ce n'est sûrement pas un ampli à liaison direct. La liaison direct est difficile à mettre au point et n'est réservée qu'aux amplis HiFi haut de gamme. Pour mémoire un ampli à liaison direct voit ses étages raccordées sans condensateur de liaison (petits condos). L'étage précédent participe à la polarisation de l'étage suivant. Cela donne évidemment une qualité sonore excellente mais il faut des composants ayant des valeurs très stables, même en cas d'augmentation de la température, donc c'est très cher et jamais vu sur un ampli guitare.

En tout cas c'est une bonne nouvelle que le pré-ampli soit hors de cause.

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Justement voici donc l'ampli :

Vu de dessus :


Les câbles d'alimentation montent d'abord vers l'interrupteur, puis ça redescend vers l'ampli. Donc il faut compter ça dans le schémas (sur la carte du préampli) :


Mais ces condensateurs, s'ils avaient un problème... il y aurait aussi un souci avec le son du préampli non, puisqu'ils sont liés à l'alimentation générale, non ?



Vu de dessous :


Les deux fils gris et noir en haut à gauche, c'est l'arrivée du préampli.


Zoom sur la partie du haut :


Zoom sur la partie du bas :



Et les transistors sur les cotés : ils n'ont pas les mêmes références... et du coup je ne sais pas s'ils sont différents d'origine... ou si l'un des deux a été changé...




Enfin, il y a les gros condo... et s'il faut les démonter je ne sais pas trop comment faire.
Il y a des vis dessus et un collier :


Et il semble que les deux paires de vis à droite sous la plaque soient directement sous les 2 gros condo... ont elles un lien, faut-il les dévisser d'abord ?



De manière générale, tout est en très bon état : de ce que je vois, pas ou presque pas d'oxydation, toutes les soudures visibles sont bien, pas de condo bizarre...

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Pour les condos ils alimentent sans doute le préampli mais il y a surement un régulateur entre les condos et le préampli.
Les colliers ne servent qu'à le maintenir. Les vis doivent permettrent le contact avec le circuit imprimé.
Une chose me frappe c'est la "rouille" ( semble t il ) sur le radiateur du 2N6609. Les transistors doivent être isolés du radiateur ( par le mica ) et avec cette rouille y sont ils ??
Le 2N6609 est associé au 2N3773 dans les montages.
Il semble donc que le 2N3773 a été remplacé par le MJ15003.

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Une isolation défaillante peut être l'origine du buzz ?

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Je ne sais pas mais résistance // avec qqchose et tu risques à terme de griller qqchose.
Il faut un isolant mica et de la graisse pour améliorer la conduction thermique ( je ne me souviens plus de quel produit il s'agit )

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Par ailleurs, j'ai fait le test dans l'autre sens : pédalier vox => câble Jack/RCA => dans l'ampli du polytone.

Pas de miracle, le buzz est bien là, c'est le même
Parfois on croit à la magie : démonter puis remonter... et ça remarche... ban là non

J'ai essayer de mieux entendre si le buzz varie avec le volume : il me semble que non, ou pas beaucoup.
On ne l'entend que à la fin des notes, et donc si on joue très fort, on ne l'entend pas vraiment, comme pour un souffle de fond.
Le buzz n'est présent que s'il y a un signal : sans jouer il n'y a rien, et par ailleurs, il y a très peu de souffle sur cet ampli.

[low-tide]

Une isolation défaillante peut être l'origine du buzz ?

Non, une isolation défaillante provoquerait la destruction du trans. Il me semble que la graisse thermoconductrice est à base de silicon.
Effectivement le MJE n'est pas le bon complémentaire du 2N, mais pas un complètement mauvais non plus. A condition que le circuit ait été modifié. Sinon il doit y avoir une distortion pas très agréable. Bien que le 2N ait un gain (Hfe) entre 15 et 60 et que le MJ soit donné pour 25. Pour les autres caractéristiques c'est à peu prêt pareil. Avec un peu de bol ça peut fonctionner sans avoir eu à modifier quoi que ce soit.

Il faut que tu mesures ce qu'il y a aux bornes des 7300uf en jouant pour déjà éliminer l'alim et chercher ailleurs.
Tu as aussi un pont redresseur (carré vert) sur le circuit de l'ampli, il serait intéressant de voir ce qu'il sort.
Après ce sera oscilo et géné. On peut aussi se dire que cet ampli a été bricolé (MJ) et abandonné faute de résultat?

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...Sinon il doit y avoir une distortion pas très agréable. (...) On peut aussi se dire que cet ampli a été bricolé (MJ) et abandonné faute de résultat?

C'est une hypothèse intéressante...
La distorsion serait massive et sur tout le son ?
Là, j'ai un son clair, et beau, plus ce buzz en fond. Ca peut venir de cette différence entre les transistors ?

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Par contre ce n'est sûrement pas un ampli à liaison direct. La liaison direct est difficile à mettre au point et n'est réservée qu'aux amplis HiFi haut de gamme. Pour mémoire un ampli à liaison direct voit ses étages raccordées sans condensateur de liaison (petits condos)

Ce qui m'a fait penser à cela c'est que je ne vois pas de condo de sortie. De plus le LM391 est un ampli prévu pour cela.

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Quand tu mets l'ampli sous tension y a t il un bruit dans le haut parleur ?
As tu de quoi mesurer une tension continue de moins de 1v ?

[LGDA]

Non, pas de bruit.

J'ai un multimètre, ça peut faire ça ?


Par ailleurs, j'ai retiré un des condos et retourné la plaque :





Les soudures sont nickel, comme si elle étaient d'hier (et que c'était pas moi qui les avais faite !)
Le condo... extérieurement il se tient bien...

Des idées ?

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Ce que je ne comprends pas c'est qu'il devrait y avoir 2 transistors en plus des 2 montés sur radiateurs. Voir shéma page 11
http://www.futurlec.com/Linear/LM391N-100.shtml

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Sur ton multimêtre quelle sont les positions que tu as en tension continue ?

[LGDA]

Je ferai une photo du multimètre ce soir

[low-tide]

Par contre ce n'est sûrement pas un ampli à liaison direct. La liaison direct est difficile à mettre au point et n'est réservée qu'aux amplis HiFi haut de gamme. Pour mémoire un ampli à liaison direct voit ses étages raccordées sans condensateur de liaison (petits condos)

Ce qui m'a fait penser à cela c'est que je ne vois pas de condo de sortie. De plus le LM391 est un ampli prévu pour cela.

Et tu as raison, http://www.ssguitar.com/index.php?topic=1805.0

C'est le schéma du polytone 103, je n'arrive pas à avoir le 102, mais cela doit être pareil.
C'est effectivement du direct.

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Merci pour le lien (j'avais pas trouvé) et cela confirme qu'il doit y avoir 2 transistors en plus des 2 sur radiateurs. LGDA peux tu confirmer qu'il en manque un. Car dans ce cas il y a un réel déséquilibre et la sortie ne doit pas être au point milieu ( 0 volt). Quel est ou sont les transistors de cet ampli ? On voit le NSDU07 mais où est le NSDU57 ?

[LGDA]

C'est le schéma du polytone 103, je n'arrive pas à avoir le 102, mais cela doit être pareil.
C'est effectivement du direct.

Moi non plus... J'ai aussi celui du 103

LGDA peux tu confirmer qu'il en manque un. Car dans ce cas il y a un réel déséquilibre et la sortie ne doit pas être au point milieu ( 0 volt). Quel est ou sont les transistors de cet ampli ? On voit le NSDU07 mais où est le NSDU57 ?

Je vais chercher tout à l'heure
Merci

[low-tide]

On l'a le schéma avec le layout.
Il faut chercher PA378 comme inscrit sur le circuit.
A mon avis les 2 trans de puissance ont été changés.
Il a été bricoler ce truc.

http://music-electronics-forum.com/t19765/

On y voit très bien le layout et l'emplacement des trans.

Des photos pour comparer

http://www.maritv.net/forumtv/post.asp? ... ORUM_ID=11