Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
- Mickaël
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5036
- Enregistré le : mar. 16 févr. 2016 22:25
- Nombre de guitares fabriquées : 3
Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Bonjour.
Une guitare folk a été sauvée de la poubelle par la belle famille et m'a été offerte. Elle méritait une remise en état pour pouvoir être utilisée. Faisons un état des lieux de cette belle guitare en contreplaqué :
Un trou dans la table laisse apparaitre le contreplaqué massif:
Une cheville a été judicieusement remplacée par une vis:
Quelques traces par-ci par-là:
Une férule de mécanique a disparu:
Quelques traces d'utilisation et de crasse laissées au cours du temps :
On démonte les cordes :
Une autre férule de mécanique est manquante, et a été remplacée par une rondelle collée visiblement à la cyano:
On démonte les mécaniques:
Une séance de nettoyage ne lui fait pas de mal:
C'est mieux:
La touche est décrassée à l'essence de térébenthine:
On prépare la touche pour une planif:
Je me sers de on niveau à bulle avec de l'abrasif collé dessous, ça marche très bien:
Les frettes sont de nouveau marquées en noir pour leur redonner leur forme arrondie:
La forme est redonnée avec la lime adéquate:
Il faut limer jusqu'à ne laisser qu'un fin trait de marqueur:
Place ensuite au polissage des frettes:
Les trous des mécaniques sont repercés pour pouvoir monter de nouvelles férules:
Un outillage sophistiqué est utilisé pour monter les férules :
Remontage des mécaniques après un rapide nettoyage:
Remise en place du sillet avec 2 points de cyano:
Montage d'un jeu de corde neuf en 12-56:
Coupe de la surlongueur de corde
Et la voilà de nouveau fonctionnelle:
Je n'ai pas fait de démo et je n'ai pas envie d'en faire une. Il faut vraiment être maso pour aimer jouer là-dessus! J'ai joué 5 minutes avec, elle m'a défoncé les doigts. J'ai toujours trouvé les guitares folk dures à jouer. Est-ce que les cordes sont trop grosses? Est-ce qu'elle est mal réglée? Suis-je une petite nature? Je ne sais pas, il y a surement un peu de tout ça.
Je l'ai rangée dans le rack à côté des autres guitares pour qu'elle puisse elle aussi prendre la poussière.
Une guitare folk a été sauvée de la poubelle par la belle famille et m'a été offerte. Elle méritait une remise en état pour pouvoir être utilisée. Faisons un état des lieux de cette belle guitare en contreplaqué :
Un trou dans la table laisse apparaitre le contreplaqué massif:
Une cheville a été judicieusement remplacée par une vis:
Quelques traces par-ci par-là:
Une férule de mécanique a disparu:
Quelques traces d'utilisation et de crasse laissées au cours du temps :
On démonte les cordes :
Une autre férule de mécanique est manquante, et a été remplacée par une rondelle collée visiblement à la cyano:
On démonte les mécaniques:
Une séance de nettoyage ne lui fait pas de mal:
C'est mieux:
La touche est décrassée à l'essence de térébenthine:
On prépare la touche pour une planif:
Je me sers de on niveau à bulle avec de l'abrasif collé dessous, ça marche très bien:
Les frettes sont de nouveau marquées en noir pour leur redonner leur forme arrondie:
La forme est redonnée avec la lime adéquate:
Il faut limer jusqu'à ne laisser qu'un fin trait de marqueur:
Place ensuite au polissage des frettes:
Les trous des mécaniques sont repercés pour pouvoir monter de nouvelles férules:
Un outillage sophistiqué est utilisé pour monter les férules :
Remontage des mécaniques après un rapide nettoyage:
Remise en place du sillet avec 2 points de cyano:
Montage d'un jeu de corde neuf en 12-56:
Coupe de la surlongueur de corde
Et la voilà de nouveau fonctionnelle:
Je n'ai pas fait de démo et je n'ai pas envie d'en faire une. Il faut vraiment être maso pour aimer jouer là-dessus! J'ai joué 5 minutes avec, elle m'a défoncé les doigts. J'ai toujours trouvé les guitares folk dures à jouer. Est-ce que les cordes sont trop grosses? Est-ce qu'elle est mal réglée? Suis-je une petite nature? Je ne sais pas, il y a surement un peu de tout ça.
Je l'ai rangée dans le rack à côté des autres guitares pour qu'elle puisse elle aussi prendre la poussière.
- gema1831
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5982
- Enregistré le : ven. 30 déc. 2016 17:26
- Nombre de guitares fabriquées : 11
- Localisation : Belgique
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Beau sauvetage Mickaël,
Well done.
Well done.
- caribou
- Posterus simplex
- Messages : 17369
- Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
- Nombre de guitares fabriquées : 0
- Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
- Localisation : Finistere Sud
- Contact :
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Ça ça m'étonnera toujours, je vois sans arrêt à l'atelier des guitares folks ultra mal réglées, même en neuf et même chez des marques réputées. Ce qui me surprend c'est qu'un guitariste électrique sera souvent un peu exigeant sur son réglage, et c'est très bien, mais complètement négligeant sur celui de sa folk s'il en a une. il sent bien que c'est dur à jouer et que ça fait mal aux doigts mais il se dit que c'est comme ça, c'est la folk, ça fait mal aux doigts...
Une folk doit être réglée comme une électrique, grosso-modo 2mm d'action pour la Mi6 et 1,5 pour la Mi1 (à ajuster en fonction de chacun). Alors on y met en général un tirant plus élevé que sur électrique donc c'est plus raide mais l'action et le manche sont réglés avec les mêmes valeurs. Enfin, doivent l'être.
http://www.cherubin-luthier.fr
http://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier
https://www.instagram.com/franckcherubinluthier
............\\//
.........-(@ @)-
.--oOO--(_)-- OOo--
http://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier
https://www.instagram.com/franckcherubinluthier
............\\//
.........-(@ @)-
.--oOO--(_)-- OOo--
-
- Le sevrage sera dur !!
- Messages : 1005
- Enregistré le : sam. 25 avr. 2020 21:06
- Nombre de guitares fabriquées : 30
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
12 56 tu m étonnes ne pas kiffer jouer. perso je monte les acoustique en 10 52 , ( j 'ai commander du 10 50 pour essayer)
ton manche est correctement courbé? action du sillet du haut ( qui défonce quand tu fais un un F)
action du sillet bu bas?
y'a pas de raison une fois réglé que ca soit plus désagréable qu' une électrique. le seul truc c 'est l intonation, tu as juste la largeur du silet pour décaler le biseau et essayer de corriger donc beaucoup moins de marge qu' une elec pour la justesse)
sinon les hauteurs de cordes au radius c 'est juste de la lime !
ton manche est correctement courbé? action du sillet du haut ( qui défonce quand tu fais un un F)
action du sillet bu bas?
y'a pas de raison une fois réglé que ca soit plus désagréable qu' une électrique. le seul truc c 'est l intonation, tu as juste la largeur du silet pour décaler le biseau et essayer de corriger donc beaucoup moins de marge qu' une elec pour la justesse)
sinon les hauteurs de cordes au radius c 'est juste de la lime !
- Mickaël
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5036
- Enregistré le : mar. 16 févr. 2016 22:25
- Nombre de guitares fabriquées : 3
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
C'est de l'humour, et un peu de la provoc aussi Évidemment qu'elle est très mal réglée. L'action est énorme, genre 3-4mm à la 12 alors que le sillet du chevalet (réglable) est au plus bas. Il faut que je retravaille le sillet . J'attends qu'elle se stabilise pendant quelques jours, elle n'a pas été accordée pendant des années. Par contre, je ne pensais pas que ça se réglait comme une électrique. Merci pour le conseil Caribou.
Par contre, le 12-56 est peut-être en effet trop gros mais je l'avais donc je l'ai utilisé. Je vais la monter en 10-50 alors.
La suite bientôt.
Par contre, le 12-56 est peut-être en effet trop gros mais je l'avais donc je l'ai utilisé. Je vais la monter en 10-50 alors.
La suite bientôt.
-
- Le sevrage sera dur !!
- Messages : 1005
- Enregistré le : sam. 25 avr. 2020 21:06
- Nombre de guitares fabriquées : 30
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
je me disais aussi , quand on voit la 8 cordes.... celle ci devrait être méconnaissable après son passage chez toi !
- Mickaël
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5036
- Enregistré le : mar. 16 févr. 2016 22:25
- Nombre de guitares fabriquées : 3
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
J'ai fini tard hier donc j'ai préféré remettre le réglage à plus tard. Et en quelques minutes, j'ai du la reacorder plusieurs fois donc je la laisse se stabiliser un peu.
- TangerineDream
- bavard ou FLFP ?
- Messages : 2153
- Enregistré le : dim. 22 févr. 2009 21:21
- Nombre de guitares fabriquées : 0
- Localisation : 7-0
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Sinon tu laisses en l'état et tu te procures ceci (perso j'ai un bout de tube cuivre ça sonne au top) :
-
- Superposteur
- Messages : 164
- Enregistré le : dim. 22 sept. 2019 21:36
- Nombre de guitares fabriquées : 0
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
C'est Royal le pas à pas ,j'ai adoré merci !
Il faudrait tout de même essayer de faire quelque chose pour le pet en haut de la caisse près du manche quoique attention , que cela ne fasse pas plus moche en accentuant le défaut
Il faudrait tout de même essayer de faire quelque chose pour le pet en haut de la caisse près du manche quoique attention , que cela ne fasse pas plus moche en accentuant le défaut
-
- intoxiqué du copeau
- Messages : 1944
- Enregistré le : dim. 31 mai 2015 22:20
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
C'est clair, la seule fois que j'ai essayé une folk bien réglée c'était trop trop cool !caribou a écrit : ↑mar. 9 mai 2023 09:05Ça ça m'étonnera toujours, je vois sans arrêt à l'atelier des guitares folks ultra mal réglées, même en neuf et même chez des marques réputées. Ce qui me surprend c'est qu'un guitariste électrique sera souvent un peu exigeant sur son réglage, et c'est très bien, mais complètement négligeant sur celui de sa folk s'il en a une. il sent bien que c'est dur à jouer et que ça fait mal aux doigts mais il se dit que c'est comme ça, c'est la folk, ça fait mal aux doigts...
Une folk doit être réglée comme une électrique, grosso-modo 2mm d'action pour la Mi6 et 1,5 pour la Mi1 (à ajuster en fonction de chacun). Alors on y met en général un tirant plus élevé que sur électrique donc c'est plus raide mais l'action et le manche sont réglés avec les mêmes valeurs. Enfin, doivent l'être.
Et quand au fait que certains grateux sont négligents sur les réglages de leurs grattes, j'ai pour seule référence mon oncle... Qui confirme la règle !
Il était pro pendant 10 ans, il joue vraiment comme un dieu (dès que je vais chez lui j'ai l'impression d'avoir Mathieu Chedid en face), mais ses guitares sont toutes moyennement réglées.
- Mickaël
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5036
- Enregistré le : mar. 16 févr. 2016 22:25
- Nombre de guitares fabriquées : 3
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
J'ai même vu un célèbre Youtubeur dans le monde de la guitare dire qu'il jouait volontairement sur des guitares pas très bien réglées pour pouvoir ensuite jouer sans soucis sur n'importe quelle guitare... N'importe quoi!
- TangerineDream
- bavard ou FLFP ?
- Messages : 2153
- Enregistré le : dim. 22 févr. 2009 21:21
- Nombre de guitares fabriquées : 0
- Localisation : 7-0
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Niveau musculaire ça se tient, c'est même quasi pertinent, à condition de ne pas surdoser l'effort parce qu'alors attention les tendons/ligaments etc. C'est une logique "sportive" je dirais. Par contre niveau dextérité ça se discute carrément....
Après les manouches jouent souvent, jeunes, sur des râpes impossibles..... Et quand on voit ce que ça donne sur un instrument normal, la question mérite d'être posée
- caribou
- Posterus simplex
- Messages : 17369
- Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
- Nombre de guitares fabriquées : 0
- Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
- Localisation : Finistere Sud
- Contact :
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Pas seulement quand ils sont jeunes, le jeu main droite en manouche est très particulier et très très vigoureux et nécessite une action haute voire très haute. J'en avais discuté avec un copain luthier spécialisé en manouches et lui même excellent musicien dans le style, je lui disais que je voyais souvent des gens qui m'amènent une manouche, qui en jouent avec un répertoire manouche mais qui me demandent de baisser l'action. Je le fais mais en les prévenant qu'ils devront adapter leur jeu main droite. Le copain me disait qu'il constatait la même recrudescence de pratiquants du style qui veulent une action plus basse et que c'était regrettable, à son goût, parce que le son typique du style y perdait.
A part ça, oui, faut quand même faire gaffe avec les instruments mal réglés. C'est comme une mauvaise posture, ça peut entrainer des tendinites. Et une tendinite, une fois que ça commence à s'installer c'est souvent très dur de s'en débarrasser, certains n'y arrivent même jamais.
Dans les années 80-90 il se vendait les ustensile pour se muscler les doigts, des trucs initialement vendus aux grimpeurs et qui ont ensuite été vendus aux guitaristes. Il a fallu quelques années pour que tout le monde se rende compte qu'au mieux ça n'apportait rien, au pire ça pouvait te flinguer les tendons...
A part ça, oui, faut quand même faire gaffe avec les instruments mal réglés. C'est comme une mauvaise posture, ça peut entrainer des tendinites. Et une tendinite, une fois que ça commence à s'installer c'est souvent très dur de s'en débarrasser, certains n'y arrivent même jamais.
Dans les années 80-90 il se vendait les ustensile pour se muscler les doigts, des trucs initialement vendus aux grimpeurs et qui ont ensuite été vendus aux guitaristes. Il a fallu quelques années pour que tout le monde se rende compte qu'au mieux ça n'apportait rien, au pire ça pouvait te flinguer les tendons...
http://www.cherubin-luthier.fr
http://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier
https://www.instagram.com/franckcherubinluthier
............\\//
.........-(@ @)-
.--oOO--(_)-- OOo--
http://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier
https://www.instagram.com/franckcherubinluthier
............\\//
.........-(@ @)-
.--oOO--(_)-- OOo--
- TangerineDream
- bavard ou FLFP ?
- Messages : 2153
- Enregistré le : dim. 22 févr. 2009 21:21
- Nombre de guitares fabriquées : 0
- Localisation : 7-0
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
C'est marrant que tu parles de ça, ça m'est revenu à l'esprit après avoir posté, ces fameux machins à muscler les doigts Je me demandais si ça existait encore....caribou a écrit : ↑jeu. 11 mai 2023 21:49 Dans les années 80-90 il se vendait les ustensile pour se muscler les doigts, des trucs initialement vendus aux grimpeurs et qui ont ensuite été vendus aux guitaristes. Il a fallu quelques années pour que tout le monde se rende compte qu'au mieux ça n'apportait rien, au pire ça pouvait te flinguer les tendons...
Pour le manouche oui, ça tape très fort sur les cordes, la main droite, en plus d'une technique vraiment particulière, se doit d'être bien costaude. J'ai récemment acquis une guitare manouche de bas étage (mais qui me va bien, surtout vu mon niveau monstrueux en la matière ). C'est quand même un instrument différent des autres guitares... vraiment particulier. Le son recherché n'est pas du tout le même que sur une acoustique "traditionnelle".
Fin du hors sujet
- Mickaël
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5036
- Enregistré le : mar. 16 févr. 2016 22:25
- Nombre de guitares fabriquées : 3
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Bonsoir.
J'ai repris les réglage de cette guitare. Je l'ai un peu jouée comme ça mais bon, ce n'était pas forcément très agréable. Faire un Fa était assez chaud vu l'action énorme qu'il y avait en première case et le reste n'était pas forcément aisé non plus.
Côté chevalet, il y a un sillet réglable en hauteur sauf que réglé au plus bas, l'action était encore un peu forte, et surtout l'angle formé par les cordes de chaque côté du chevalet n'était pas suffisant. Les cordes de Si et Mi avaient tendance à faire du buzz façon sitar.
J'ai protégé la table pour éviter de l'abimer plus qu'elle ne l'était déjà, pour pouvoir raboter le chevalet:
Et j'ai raboté :
Ensuite, une petite séance de ponçage pour parfaire la retouche :
Le chevalet en plastique ayant du jeu et étant abîmé, j'en ai refait un autre en ébène. On commence par un calibrage à la volée :
Ca rentre tout juste sans jeu ni sans forcer :
J'ai reporté la forme du sillet d'origine (on voit bien les traces laissées par les cordes :
Puis j'ai refait des rainures de guidage comme pour un siller de tête :
Le voilà à sa place :
L'angle formé par les cordes de chaque côté est mieux :
Mais j'ai fait des entailles au niveau des logements de cheville pour augmenter cet angle de pression des cordes sur le chevalet :
Ensuite j'ai réglé l'action côté tête :
J'ai pu descendre le sillet du chevalet pour avoir une action autour de 2mm la 12ème case :
On voit que l'angle de pression de la corde Mi aigu est vraiment limite.
J'ai essayé de prendre l'action en photo mais ça ne rend pas très bien :
Il y a un peu plus de 2mm sur la corde Mi grave, 2mm sur la corde de La, et un peu moins de 2mm sur les autres cordes, à la case 12.
Au passage, j'ai monté des cordes en 10-50, et là, après ces réglages, pas parfaits certes, mais on parle d'une guitare en contreplaqué qui a bien souffert, c'est carrément mieux! Si la courbure du manche était réglable, il aurait été possible de la régler mieux sans doutes.
J'ai repris les réglage de cette guitare. Je l'ai un peu jouée comme ça mais bon, ce n'était pas forcément très agréable. Faire un Fa était assez chaud vu l'action énorme qu'il y avait en première case et le reste n'était pas forcément aisé non plus.
Côté chevalet, il y a un sillet réglable en hauteur sauf que réglé au plus bas, l'action était encore un peu forte, et surtout l'angle formé par les cordes de chaque côté du chevalet n'était pas suffisant. Les cordes de Si et Mi avaient tendance à faire du buzz façon sitar.
J'ai protégé la table pour éviter de l'abimer plus qu'elle ne l'était déjà, pour pouvoir raboter le chevalet:
Et j'ai raboté :
Ensuite, une petite séance de ponçage pour parfaire la retouche :
Le chevalet en plastique ayant du jeu et étant abîmé, j'en ai refait un autre en ébène. On commence par un calibrage à la volée :
Ca rentre tout juste sans jeu ni sans forcer :
J'ai reporté la forme du sillet d'origine (on voit bien les traces laissées par les cordes :
Puis j'ai refait des rainures de guidage comme pour un siller de tête :
Le voilà à sa place :
L'angle formé par les cordes de chaque côté est mieux :
Mais j'ai fait des entailles au niveau des logements de cheville pour augmenter cet angle de pression des cordes sur le chevalet :
Ensuite j'ai réglé l'action côté tête :
J'ai pu descendre le sillet du chevalet pour avoir une action autour de 2mm la 12ème case :
On voit que l'angle de pression de la corde Mi aigu est vraiment limite.
J'ai essayé de prendre l'action en photo mais ça ne rend pas très bien :
Il y a un peu plus de 2mm sur la corde Mi grave, 2mm sur la corde de La, et un peu moins de 2mm sur les autres cordes, à la case 12.
Au passage, j'ai monté des cordes en 10-50, et là, après ces réglages, pas parfaits certes, mais on parle d'une guitare en contreplaqué qui a bien souffert, c'est carrément mieux! Si la courbure du manche était réglable, il aurait été possible de la régler mieux sans doutes.
- Pronto
- Moderatus Simplex
- Messages : 3980
- Enregistré le : mer. 18 déc. 2013 10:11
- Nombre de guitares fabriquées : 3
- Localisation : Paris
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Bel effort !
Il y a certainement plein de guitares injouables qui, une fois réglées comme il faut, peuvent accèder à une certaine dignité d'instrument malgré la pauvre qualité de leurs constituants !
Il y a certainement plein de guitares injouables qui, une fois réglées comme il faut, peuvent accèder à une certaine dignité d'instrument malgré la pauvre qualité de leurs constituants !
- Mickaël
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5036
- Enregistré le : mar. 16 févr. 2016 22:25
- Nombre de guitares fabriquées : 3
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Même mon prof de guitare a été étonné quand je lui ai dit qu'un luthier (caribou) m'a dit de la régler comme une électrique. Déjà, des électriques qui ont juste été sorties du carton sans jamais être réglées, il y en a pas mal alors des acoustiques ...
- Blabizar
- Superposteur
- Messages : 181
- Enregistré le : mar. 26 juin 2012 17:21
- Nombre de guitares fabriquées : 1
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Top ! C'est super de lui (re?)donner de quoi être jouée avec plaisir
Et je garde en tête pour bientôt le petit montage pour les ferules !
Et je garde en tête pour bientôt le petit montage pour les ferules !
- gema1831
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5982
- Enregistré le : ven. 30 déc. 2016 17:26
- Nombre de guitares fabriquées : 11
- Localisation : Belgique
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Belle remise en état,
TOP!
TOP!
- Mickaël
- Mais tais-toi !!!
- Messages : 5036
- Enregistré le : mar. 16 févr. 2016 22:25
- Nombre de guitares fabriquées : 3
Re: Sa guitare qui vaut moins cher que son jeu de corde
Au niveau harmoniques, le contreplaqué ne rend rien de bien mais elle est tout de même jouable. L'avantage c'est que je pourrai la balader un peu partout sans avoir peur de lui faire une rayure ou un poc vu comme elle est.