Conseil pour retaper une René Gérôme 1950

[dja]

Merci de ce retour.
Le dos est bien bombé

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Pour les éclisses je ne sais pas comment regarder.

Le soucis serait donc plus lié aux barrages de la table qu'à l'angle du manche ?

[Borisravel]

Vérifie ton équerrage entre table et éclisses un peu partout, tu vas vite voir ou ça a plié.
Oui, je l'avais dit tout de suite, en général sur ce genre de classique, le manche est costaud, mais les barrages sont faits en bois économique (et pas sec), c'est la constante dans les Mirecourt, que ce soit les guitares, les mandolines, les vielles à roue... En fait je pense que tous les bons bois partaient dans le quatuor et le reste prenait les miettes.
Ci-joint une vielle 18ème Mirecourt où j'ai eu exactement le même problème, tout était éffondré sans casse des barrages, mais pratiquement tout est comme ça !

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[dja]

Bel instrument
Tu as pu le remettre en état ?

J'ai utilisé mon pied à coulisse pour regarder l'équerrage.
Je ne m'attendais pas à ce résultat. Hormis derrière le chevalet où il y a un affaissement.

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Tout le tour est bombé ou plat le long du manche.

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L'affaissement concerne donc uniquement la partie centrale de la table.  
Que faire dans ce cas ?

[Borisravel]

Comme je l'ai dit, en théorie il faut défonder, faire sauter les barrages de table, et les refaire, soit plats soit trés légérement bombés. En mouillant bien l'ensemble et en bloquant tout par un semblant de moule extérieur genre soléra, tout revient en place. Mais là, il y a plus de 30h de boulot en travaillant vite.

[dja]

Merci de la réponse, le temps à accorder ne me pose pas de problème. Je n'ai pas d'enjeu financier, c'est juste pour mon plaisir de redonner souffle à un instrument que je pourrai jouer ensuite.

En revanche, techniquement, c'est plus inquiétant.
J'ai noté la technique utilisée par DuplO fer à repasser spatule (comme pour la touche).
Le point de démarrage est ce qui me stresse le plus car il me semble que c'est là qu'il y a le plus de risque d’abîmer le bois.

Et l'autre point de questionnement c'est le bois des barrages, quelle essence utiliser et le bois sera t-il assez sec, enfin faut-il recréer les mêmes barrages ?

[Borisravel]

Tout dépend s'ils sont encastrés dans la contre éclisse ou pas. Il faut prendre de l'épicéa à barrage.

[dja]

Oui, il sont encastrés dans la contre éclisse qui est une bande unique cintrée et non de petits blocs.

[Borisravel]

Donc il faut faire une encoche, enlever le barrage et remettre un bout de contre-éclisse.

[dja]

Au moment où je me suis senti prêt à défonder, une interrogation m'a traversé l'esprit.

Le fond est bien, la table non, les barrages de la table sont à changer donc découpe dans les contre éclisse…
Il y a un filet identique côté table et côté fond.

Alors, pourquoi décoller le fond plutôt que la table ? Ce serait plus logique de détabler.

Je suppose qu'il existe une bonne raison ne serait-ce que le risque de laisser des traces.

Pouvez-vous m'éclairer

[Vincent13]

Prends le temps de documenter chaque étape avec des photos et notes, ça t’aidera pour le remontage et pour retrouver les pièces manquantes ou abîmées. Et surtout, privilégie les pièces d’origine ou refabriquées à l’identique pour préserver la valeur et l’authenticité.

[Mickaël]

Bonjour Vincent13 et bienvenu sur le forum. Comme le veut la coutume, une présentation dans le Le Trombinoscope serait fortement appréciée.
Merci.

[dja]

Bonjour Vincent13 et bienvenu sur le forum. Comme le veut la coutume, une présentation dans le Le Trombinoscope serait fortement appréciée.
Merci.

C'est fait, merci du rappel

[dja]

J'ai profité d'un séjour dans les vosges pour passer à Mirecourt afin de glaner quelques informations.

J'ai pu visiter les ateliers des frères Gérôme et même osé déranger leur successeur qui se retrouve à la retraite aujourd'hui.

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Au final, peu d'information concernant ma guitare, mais j'ai compris le mode de fonctionnement des frères, des bourreaux de travail 11 par jour 6 jours sur 7.
Avec comme objectif de produire le mieux possible, le plus rapidement possible.
Le temps humain moyen consacré à chaque guitare était de seulement 6h…

Ils utilisaient un maximum d'artifices pour gagner du temps. Chacun était hyper spécialisé, quid de la réalisation de la caisse, quid de la réalisation et de la pose du manche, quid de la marqueterie et des finitions.

Les nuits qui ont suivi cette visite j'ai beaucoup pensé à faire le lien entre ces nouvelles informations et ma guitare.
Et là, je pense avoir compris ce qui s'est passé pour ma guitare.

Rouge : tension de restriction
Vert : résistance de la table et des éclisses
Bleu : cisaillement (fissures à cause de la fragilité liée à la rosace)

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La tension des cordes a déformé les éclisses au niveau du manche et du cordier.
La table soumise à un cisaillement a fini par céder et des fissures ont permis de relâcher la tension.
Le résultat apparent, juste quelques fissures et une action trop haute.

Le mal est donc conceptuel, une limite de résistance des matériaux sous tension longue dans des conditions de stockage inadaptée.

En revérifiant l'équerrage des éclisses —comme cela m'avait été suggéré—, je comprends pourquoi il n'y a que dans l'axe de la guitare qu'il y a un affaissement.

Rouge : les tendances de déformation

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Si mon analyse est correcte, détabler, reparer la table en lui redonnant une petite convexité, refaire les barrages et redresser les éclisses au niveau du manche et du cordier me semble adapté.

Avant même de me poser la question de la faisabilité, j'aimerais savoir si mon analyse est bonne ?

Qu'en pensez vous ?

[benoit suaudeau]

L'analyse est bonne si j'ai bien suivi.

[DuplO]

Bonjour,

Visiter des ateliers des frères Gérôme !! Belle expérience. Ça m'aurait bien plus aussi
Je partage ton analyse, j'ai le même problème sur la mienne. Avec un ami, nous étions arrivé à la même conclusion.
Par contre, nous étions parti sur défonder et non détablier.
Ce qui a été fait mais nous nous sommes arrêté là pour l'instant.

[dja]

Défonder ou détabler, telle est la question.

En relisant le fil, j'ai cru comprendre que le choix de défonder était pour une raison de "facilité".

Est-ce bien cela ?

Pour refaire les barrages de la table et redresser les éclisses, détabler me semble plus logique. Mais je n'ai aucune expérience en la matière.

[benoit suaudeau]

La table est plus fragile que le fond, donc c'est plus sûr de passer par le fond, même si ça complique un poil le serrage du barrage et la réparation des fractures.

[dja]

Merci de l'info, défonder devient logique.

Pour redresser les éclisses, sans le fond en place, comment s'y prendre vu que la table est déformée ?

[Borisravel]

Comme je l'ai dit, il faut faire un moule extérieur, tout mouiller avec un petit pulvérisateur et laisser sécher une semaine.

[dja]

Merci de la redite
Je commence à comprendre.  

Si j'ai bien compris, on accède par le fond à la table, on enlève les barrages, on utilise la solera pour retrouver la forme initiale, on redresse les éclisses et on remonte.

«Ma femme me dirait…», euh non, je ne suis pas Colombo, pas besoin de ne cacher derrière ma femme.

Dans ce processus, la solera devient l'élément de référence de la "nouvelle" forme restaurée.

La sensibilité et l'intuition de l'artisan doivent être majeures dans la réalisation du moule.
Existe t-il malgré tout quelques règles fondamentales à suivre pour un béotien total ?