une semi hollow body en carbone

[guitou]

J'ai reprise (comme in lâche ) le design Duesenberg starplayer...

[Darasse]

pas de soucis!
si je ne me trompe pas, tu n'as pas prévu d'angle de renversement sur le manche? tu joueras sur le tune o'matic pour le rentrer dans la table?

[guitou]

on va arranger ça avec le moule de table et la touche.

[guitou]

pose de deux renforts longitudinaux (en sandwich balsa), écartement intérieur 90mm pour que les micros passent sans découpe.

Pour les volumes creux des semi hollow, on voit vraiment toutes sortes de configurations:

avec une partie massive sur la longueur

avec des parties massives mais les deux demi volumes communicants

, un seul demie volume


J'en ai pas vraiment tiré de conclusion . Si vous avez à dire, n'hésitez pas. On est dans le domaine de la recherche, développement et bidouillages... Tout est bon à entendre.

J'ai fait un choix technique, c'est à dire rigidifier dans le sens de la contrainte. Je vais également remettre de la trame d'UD sur la longueur.

[Mickaël]

Il n'y a pas vraiment de règle pour les semi-hollow. C'est une solidbody avec des gros trous. Ce que tu fais se rapproche plus d'une Hollowbody, qui sont là plupart du temps, construite comme une guitare acoustique avec un fond, une table et des éclisses.

Il faut que mécaniquement, il y ait une reprise des efforts entre le manche et le bloc-cordes. Tes renforts semblent pertinents, il faudra s'assurer que la fixation du bloc-corde soit bien encrée à tes renforts.

[guitou]

oui, ça ressemble plus à une hollow... C'est pour cette raison que j'ai fait les renforts qui reprennent caisse et et table, pour éviter trop de résonance.

Une fois de plus, y'a une large part de pifométrie... Faut essayer.

J'ai remis sur la longueur 4 trames d'unidirectionnels (600gr/m2 largeur 50mm) .
Ca donne un échantillonnage. global de 3x 280gr/m2 sur l'ensemble et 6 trames d' UD sur la longueur.

Pour le moment ça durcit, post cuisson cette nuit.

Un pas à la fois

Je réfléchis également à la possibilité d'utiliser de la contre éclisse pour la jonction caisse/table.

[Mickaël]

Tu vas faire la table en carbone également ou tu vas te rabattre sur du bois ?

Pour les contre-eclisses, tu peux aussi partir d'une barre rectangulaire ou carré en carbone et la couper en petits morceaux, que tu recolles sur la caisse. Ça se fait dans la construction de guitare acoustique.

[guitou]

salut Mickaël

non la table sera en carbone, je vais faire un moule. Celui-ci inclura table + dessus du manche. On viendra ensuite coller une touche en bois.

Pour les contre éclisses on pourrait les faire en carbone mais je ne pense pas que cela faire une grande différence (a part de boulot )

[Mickaël]

Je suis bien curieux de voir la structure du manche. J'avais dans l'idée d'essayer de faire un manche en carbone à l'époque où je pouvais avoir accès à un four autoclave, avec du préimprégné, mais je n'ai jamais sauté le pas. Je ne savais pas comment faire la structure interne du manche ni le talon avec les fixations.

[guitou]

pour le manche il y a déjà un paquet d'UD (6x 600gr) qui continuent sur la longueur de la caisse.

le moule de pont inclura le dessus du manche, on chargera en UD sur la longueur de la guitare, pour obtenir une grande rigidité.

A défaut de pré-imprégnés et d'autoclave l'infusion et post cuisson permettent déjà d'obtenir de bon résultats.

On pourrait faire une autoclave avec une grosse cuve de compresseur. ... Mais c'est un autre sujet! (qui donne bien envie , c'est vrai)

Pour discuter de pas mal de points techniques, et m'éclairer un peu, j'ai rendez vous chez un luthier vendredi. (rigidité du manche, alignements. ... fabrication de la touche en bois )


En attendant le vais commencer le second moule et ... on est encore dans le tâtonnement !

[Ernest]

Super projet. J'adore le côté exploration technique.

J'ai dans l'idée de faire une hollow/semi hollow en mix bois et carbone. Je débute en lutherie alors peut être que je vais dire une grosse bêtise, mais j'avais dans l'idée de ne surtout pas relier la table et le dos. De mon point de vue il faut que la table avec la fixation du manche résiste à la tension des cordes, mais il faut laisser la table aussi libre que possible pour sonner, et la caisse vide pour résonner. Je pars sur une conception très différente (manche en bois) et j'ai tout juste commencé à griffonner des idées, mais je cherche à ne pas mettre ou très peu de renfort verticaux complets comme tu l'as fait dans la peur d'étouffer la résonance.

Après comme précisé, c'est une idée - peut être débile - qui n'est basé que sur une intuition et aucune expérience ni scientifisme !

[gema1831]

...
J'ai dans l'idée de faire une hollow/semi hollow en mix bois et carbone. ...
il faut laisser la table aussi libre que possible pour sonner, et la caisse vide pour résonner.
...

Salut,
Je pense que tu confonds guitare électrique et guitare acoustique...
Une hollow/semi hollow est une guitare électrique avec une partie du corps creux. Les micros et le chevalet sont placé sur une partie solide relié au manche. (ou le manche relié à cette partie)...

[guitou]

image copiée du site de duesenberg:

[gema1831]

Merci Guitou.

Et tu en déduis quoi?

[guitou]

salut Gema, je suis un néophyte, je n'en ai pas vu assez pour me permettre de conclure quoi que ce soit

mais ça complétais un peu le message que j'avais mis au dessus au sujet de la forme des volumes creux de ce genre de guitares.

[gema1831]

OK,

Tu constate donc que sur ce genre de guitare (hollow) la table ne "vibre" pas comme sur une acoustique. Elle est collée sur la poutre centrale.

[guitou]

en ce qui concerne les hollow body. (pas les semi) je ne serais pas si formel, si on regarde ce plan par il semble bien que ce soit une caisse avec éclisses et table d'harmonie.

[benoit suaudeau]

Oui, c'est une construction de type acoustique, mais inspirée par la lutherie de quatuor, avec un chevalet flottant, comme une mandoline. Mais si le son électrique est excellent, les performances acoustiques sont faibles, et le cout de fabrication élevé.

[GaBuZo]

Hello,
Pour rajouter mon grain de sel, il me semble que la dénomination Hollowbody vaut pour toutes les grattes construites avec éclisses qui ont une seule grande cavité. Ceci indépendemment du fait que la table d'harmonie soit laissée vibrante (avec barrages et non solidaire du dos) ou pas.
Par exemple certaines Gretsch, hollowbody, ont une espèce de grosse pièce de bois sous le chevalet (tune-o-matic) qui fait la jonction avec le dos.
L'enjeu est justement de "tuer" les vibrations de la table, pour éviter le larsen qui apparaissait trop vite avec les micros simplement rajoutés à l'époque sur les archtop (comme la gratte sur le plan que tu montres), quand les gratteux se sont dit que jouer avec la saturation à donf ça serait vraiment plus... Rock'n'Roll
La poutre centrale des semi-hollow est plus efficace sur ce point (volume de résonnance divisé par ~2), les Gibson ES335 sont devenues la ref notamment grâce à ça.

[gema1831]

Merci d'être venu à mon secour les amis, car moi j'ai jeté l'éponge...